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【お気持ち・ガイタウ禁止】借金をさせた件のカラスバさんの思考を考察するスレ|あにまん掲示板
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【お気持ち・ガイタウ禁止】借金をさせた件のカラスバさんの思考を考察するスレ

  • 1二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:37:43

    街を愛していてボランティア活動に力を入れているカラスバさんが何故恩人のはずのガイタウには金貸しを提案した上で利子を小文字で書いたのかを考察するスレ
    あくまで善悪とかではなく心情や思考の面でそれ以外の描写とのすり合わせをしたい

    個人的にはそもそも助けて貰った事自体が仕組まれていたらそら恩を感じる事も無さげだし納得度が高い

  • 2二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:38:49

    Xで見た急に飛び級ランクアップしたのを訝しんでMZ団に接触をはかった説が1番ありそうだなと思った

  • 3二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:39:53

    >>2

    でも借金したのって主人公と出会う前っぽい気がするんだよな

  • 4二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:40:23

    >>2

    確かに飛び級は傍から見たらだいぶ不自然だな

  • 5二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:40:55

    まずサビ組組員を助けたってことから嘘だと思ってる
    実際は当たり屋か事故装った闇取引を人助けのつもりでガイタウニーに邪魔された落とし前
    だからびっくり金利で言いなりタダ働きさせようとしたのかと

  • 6二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:41:38

    >>5

    そこ自己申告でしかないなそういえば

  • 7二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:42:05

    >>5

    確かに組員が世話になったとしか言ってないな

  • 8二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:43:21

    そもそも無償労働させられたモブが何人かいるんだからそれが常套手段なだけちゃう
    法外な利息をふっかけて街の為になる作業をさせるって事を常習的にやってるだけ
    小さい文字で書いてるのも合法みたいだし
    ある程度働かせてバイナラするつもりが主人公の事を気に入ったってだけだと思う

  • 9二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:43:40

    >>3

    たった数日で利子が百万に!って話と作中最低限の経過日数+実際にプレイヤーがゲットやバトルでかける日数的には出会ってからでもそこまで不思議はなさそうにも思う

    >>5

    助けられたから困ってることないかと聞いたってジプソの言だけどあの場面でわざわざ嘘つくか?

  • 10二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:43:41

    そもそも「恩人」って話がどこから来たのかが分からん
    助けたとかはともかくそんなこと言ってた?

  • 11二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:43:52

    ジプソけしかけるのも謎だと思うんだよね
    交渉有利にするって言っても金貸してる負い目作らせた以上圧倒的有利なわけで負けるぐらいの実力なら使い捨てるような仕事させるつもりだったんかね

  • 12二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:43:56

    他人のランクが飛び級したなんて分かるもんかね

  • 13二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:44:04

    少なくともカラスバが悪意で人を陥れたり利用する可能性はゼロだから
    ガイタウが相当やらかしたかもしくはミアレの為にMZ団に首輪をつける汚れ役を買って出たかの2択だろうか

  • 14二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:44:57

    >>11

    そこそこ強い奴らを相手する仕事もあったし実力を測るためじゃない?

  • 15二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:45:04

    >>5

    そうと分かる描写あったっけ

  • 16二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:45:04

    >>12

    タラゴンさんが主人公がロワイヤルで頭角示してきてることに言及してたからランクはわかんないけどすごい実力者が突然現れたことはわかりそう

  • 17二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:45:21

    >>5

    公正世界仮説すぎないかな?

  • 18二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:45:23

    >>13

    >少なくともカラスバが悪意で人を陥れたり利用する可能性はゼロだから

    そう言い切れる根拠が無いからこういうスレが立つのでは

  • 19二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:45:24

    そもそも街を守りたい気持ちがあるのは確かだけど善良な市民まで守ろうとしてたっけ?
    大のために小を犠牲にできるタイプなんじゃない

  • 20二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:45:54

    >>9

    実際は邪魔されて落とし前つけたろと思ってるけど、建前としては助けて貰ったお礼として声掛けたのかなという妄想です

    かなり表には出せないことしようとしてたとしたら、それ邪魔されたんでーとかベラベラ話したりしないだろうし

  • 21二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:46:09

    >>11

    金借りた本人じゃないから?

    ガイ/タウニーに金を貸した後に調査したら仲のいい友人がいたから主人公とデウロも巻き込もうと電話をしてきたので

    まだその時点で主人公とデウロはあくまでも友人にかけられた法外な利息への不満を言いに来た人でしかない

  • 22二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:46:14

    作中のセリフまで疑いだしたらキリがないからなぁ
    いやまあ反社だしそれっぽい噓言ってそうってのはわかるけど

  • 23二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:46:21

    >>12

    カラスバほどの地位ならなんらかの手段で調べられるんじゃないか?仮にもあの街のデカい組織のトップだしクリーンな手段以外も使うだろうから

  • 24二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:46:33

    >>20

    妄想を根拠にしちゃ駄目だろ…

  • 25二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:47:11

    >>3

    主人公と出会うタイミングだとスマホロトムで撮影してるだけだから出会ってから撮影機材買ったなら説明つくと思う

  • 26二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:47:28

    >>22

    カラスバに関しては関西弁インテリヤクザ特有の迂遠な言い回しが多いから判断しづらいね

  • 27二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:47:30

    職質パトロールする警察が街歩いてるのに
    何偉そうにカタギのガキを怪しんでるんだよ

  • 28二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:48:27

    念の為の保険とか、何もない普通の一般人なら利子自体無かったことにする、何かある可能性があるなら利子を吹っかける

  • 29二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:48:27

    よく創作で見るヤクザっぽいヤクザだな〜と思って見てたから街を愛していてボランティア活動に力を入れているのもそのために使うのが暴利で従わせた債務者なのも違和感感じてなかったな

  • 30二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:48:41

    >>27

    カラスバが裁かれてないことがミアレの警察が機能してないことを実証してるから

    カラスバがミアレを守るために怪しい人間には首輪つけて管理するしかないのでは

  • 31二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:48:58

    >>24

    このスレって妄想を根拠に話すスレでは?妄想以外だと答えは絶対に出ないんだし

  • 32二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:49:11

    >>27

    5年前警察もリーグも一切役に立たなかったからじゃないですかね…

  • 33二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:49:25

    >>8

    俺もいる前提で語ってたけどそう言えばデウロの噂以外で実際の被害者って描写されたっけこれ

    実際に被害者がいるならミアレの住民が全く気にしてないの意味不明過ぎるんだよな

  • 34二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:49:28

    >>27

    そりゃ自分のシマに不審な奴いたら怪しむでしょ

  • 35二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:49:54

    ヤクザの仁義を考えるなら自作自演or裏の仕事を邪魔されたのを助けられたと言っただけ説がすんなりする

  • 36二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:50:14

    >>31

    妄想で良くも悪くも言えてしまえるんなら意味ないだろ

    それなら答えが無いが正解

  • 37二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:50:29

    >>10

    組員を助けたなら一般常識的にもヤクザの世界的にも恩人でしょ

  • 38二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:50:47

    少なくとも5年より短い期間しか存在してないであろうサビ組の評価が同じく外から来たデウロから見ても「怖い人達」だからまあそれなりの事はやってきてるだろと考えてる

  • 39二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:50:49

    主人公が最初に菓子折りでも持ってサビ組に挨拶でもしとけば防げた事態だよな正直

  • 40二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:50:51

    >>33

    MSBCのトレーナーが過去こき使われたって言ってなかったっけ

  • 41二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:50:59

    >>33

    わかりやすい所でユカリトーナメントにいる女セレブ(多分子供にマウント取ってたやつ)

    サビ組に働かされたと言ってる

  • 42二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:51:03

    >>35

    仕事邪魔されたから嵌めるのと手下助けてくれたカタギを嵌めるとじゃちょっと違うもんな

  • 43二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:51:03

    もうサビ組やめたいよ〜!みたいなNPCもどっかにいるんだろうか。なんかカラスバに憧れてフシデ連れてる子供NPCがいるのは知ってるんだけど

  • 44二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:51:04

    >>35

    仁義を大事にしてそうなカラスバが恩を仇で返すような真似しなそうだよね

  • 45二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:51:23

    >>27

    でも警察は警察でヌメラと戯れただけで職質してくるんだよな

  • 46二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:51:49

    >>34

    シマ争いの反社目線の理屈であって

    真っ当な善性の理屈じゃないな

  • 47二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:51:52

    そもそもシナリオの出来が悪いから妄想とこじつけで都合よく言い合って
    結果荒れるしか道はないんだよね

  • 48二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:52:22

    >>41

    よりによって子供相手にマウント取るってサビ組にいいように対処された奴か…

  • 49二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:52:23

    >>39

    挨拶する前に借金こさえてくるリーダーのスピード感に勝てねぇンだわ

  • 50二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:52:46

    >>20

    過去にアレなことやったのをライバルが邪魔してるならライバルももっと敵対的なリアクションすると思うんだよね個人的には(初手脅しから入ったユカリ様への塩気味な対応もそうだけど煽り力高い主人公の鏡合わせポジという意味でも)

    それが事態判明時のライバルが「えー?大丈夫だよ」って呑気してたあたりライバル目線でのサビ組(と分かってたかはハッキリしないが)はあの時点だとそう印象悪くはなかったイメージ

  • 51二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:52:59

    >>36

    このスレの前提をまるっと崩さないでくれ…答えがないものをどうにか擦り合わせていくスレだろ?

  • 52二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:53:00

    >>45

    細かいことにも機能してると捉えるか、その程度のことにしか働かないと捉えるか

  • 53二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:53:21

    スレ主、ちょいちょいきな臭いの湧いてきたからもし本当にちゃんと考察したいなら削除基準厳しくした方がいいかも

  • 54二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:53:33

    単純にお金に困ってること判明した際に騙せそうだから騙したってだけでしょ

  • 55二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:53:35

    そもそも下水道掃除すらサビ組の仕事になってるミアレ自体だいぶアレ

  • 56二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:53:38

    >>27

    カラスバの成り立ち考えたら何も信用しないだろうからそりゃ偉そうにもなるさ

    これに関してはフレア団に甘んじてたカロスそのものの問題もある

  • 57二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:54:04

    キャラ叩きとかじゃなくてカラスバの解像度を上げたいって趣旨だからねこれ

  • 58二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:54:06

    ガイタウが組員を助けたのすら疑い出したらもう何でもありじゃね

  • 59二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:54:18

    >>51

    妄想と実際の描写の区別がつかない奴がいるから厄介なんだよ…

    それならまず妄想だと最初に言え

  • 60二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:54:25

    >>46

    自他共に認める反社なんだから善性もクソもないでしょそりゃ

  • 61二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:54:36

    >>51

    ゲーム内に根拠がある妄想ならまだしも妄想を根拠に妄想したら収拾つかなくならない?

  • 62二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:54:56

    >>44

    これですこれ

    恩を仇で返すことしなさそうだからこそ、そもそも恩義を受けたってとこが嘘なのかと疑ってる

    ガイタウニーからサビ組助けた時のエピソードとか聞けてないから

  • 63二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:55:04

    まぁヤクザから金借りるって時点で割と黒よりと見られていそう

  • 64二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:55:08

    ガイとタウニーがカモにしやすそうに見えたから?

  • 65二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:55:42

    カラスバが実情を誤魔化して伝えたはまぁまぁありそうなラインなんだよな
    暗喩が多いキャラだし

  • 66二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:56:07

    Fクラスに急に昇格したのがガキンチョ2人でしかもMZ団を名乗ってる
    しかも構成員全員親元を離れてるガキンチョ共
    これは……首輪つけとかなアカンな?で借金させといてあわよくば使えるなら手駒にしときたかった
    けど想像以上にバトル強いし町の助けになっとるしMZ団の活動内容にクェーサー社が絡んでる案件で
    闇金の話をいつまでも拗らせると面倒&個人的に気に入ったのでさっさとチャラにした
    こんな感じのイメージ

  • 67二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:56:09

    >>55

    不動産と下水道とかいうガチガチの利権やってるからな

    国内企業が撤退して隙間だらけだろうからしゃーない

  • 68二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:56:09

    でも話を説明したの割となんでもベラベラ喋るジプソなんだよな……

  • 69二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:56:17

    単純に食えると思えば自分が受けた恩もネタに食うヤクザやってるし、それはそれとしてミアレが好きだから金引っ張れないがなんかやらせられる時はミアレの為になるボランティアやらせてる位のもんじゃないか

  • 70二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:56:19

    恩を仇で返すことしなさそうって言っても現にしちゃってるわけだし

  • 71二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:56:32

    街のための行動は本心からなんだよな

  • 72二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:56:50

    >>64

    まあそれは確実に前提だと思う

    目的がなんであれ「御し易い」と思われたからこそ狙われてる

  • 73二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:56:56

    ガイタウが期日過ぎてるのにだいぶ呑気すぎるから借金ここまでに返してねの日からそんな経ってないと思うんだよね。いってて4日ぐらいなんじゃ?と思う。7〜10日は過ぎてないイメージ

  • 74二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:57:06

    ガチ反社となると発言何処まで信じていいのか問題は確かにまわかるしガイタウも多くは語らないタイプのキャラだし難しいな…

  • 75二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:57:08

    ヤクザが良い人に見えるなんてよくありがちな話だし街の人やお気に入りの主人公相手には良い対応してたけど目をつけた相手には手段を選ばないってだけだと思う

  • 76二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:57:15

    そもそもヤバい噂はあるけど子供に憧れられてて助けてくれって依頼も来るってのがなんか矛盾してる感
    ガイタウがサビ組の噂知らないのにデウロは知っててもうよくわかんない

  • 77二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:57:28

    >>65

    極小文字の暴利なんてその典型

    ヤクザらしいっちゃらしいけど

  • 78二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:57:33

    妄想で解像度上げてもそれはカラスバじゃないから根拠持って話してほしい

  • 79二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:58:01

    >>74

    普通こういうのはちゃんと描写があるところから考察しないか

  • 80二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:58:18

    ヤクザがカタギのガキに仕事邪魔されて馬鹿正直にお前に邪魔されたから償え!なんて情けないことするか怪しいのはわかるが

  • 81二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:58:37

    >>76

    ピュールとデウロは知ってるんだよね。多分まともなミアレの人ならまずお金借りないような相手なんだろうなサビ組って

  • 82二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:59:13

    >>76

    山口組が地元の子供にお菓子配るようなもんじゃね

  • 83二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:59:28

    >>76

    サビ組に借金してるのはロクでもない奴だけだとしたら矛盾は起きないっちゃ起きないけどかなり好意的解釈

  • 84二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:59:39

    >>79

    それ言うとまずガイタウニーのサビ組組員を助けた件もゲーム内での描写ないよ?

  • 85二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 15:59:45

    一応借りる時サビ組側も忠告はしてるっぽいんだよな
    利子はおもくそ吹っ掛けたけど

  • 86二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:00:10

    >>78

    妄想抜きだと普通に金か労働力が欲しくて暴利をふっかけただけになるんだよなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:00:11

    建前はしっかり作るタイプ
    このスレみたく

  • 88二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:00:15

    >>84

    セリフで出てることまで疑ったらもう収拾付かんわ

  • 89二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:00:24

    >>85

    文字に気づかなかったけど契約書自体はちゃんと見てるからなガイ

  • 90二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:00:31

    一番早いのは「ガイタウニー本人の口から話を聞くこと」なんだけどそんなこと一々覚えてるキャラでもなさそうという
    そもそも話してくれない感じもあるし

  • 91二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:00:45

    街を守りたい気持ちは確かだけどその為の手段は選ばないし一部を犠牲にすることも厭わないってことかな

  • 92二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:00:53

    暴走メガについて噂は知ってた(場合によってはサビ組が動く)からMZ団に話聞きたかったのもあるかな借金のとこは金は濁されたり逃さない為の脅し文句にする為にで
    終盤はサビ組が暴走メガポケモンの周辺閉鎖してたし怪しい噂は聞いてたから1枚噛むためにここらへんから動いてたのはあると思われる

  • 93二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:01:18

    >>85

    闇金の忠告しましたを本気で受け取ってもな

    結局のところ一番問題の暴利は忠告しないわけだし

  • 94二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:01:18

    >>86

    金が欲しくて10万溶かさせて結局自分で返済するわけないだろ…

  • 95二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:01:35

    >>85

    そこは小文字利子やってる以上忠告()でいいと思う

    普通に利子も明示してたなら忠告もしたと言えるんだろうけど

  • 96二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:02:17

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:02:20

    >>85

    忠告しましたよも恩人に自分たちから金貸し提案して暴利ふっかけたヤクザが後から言ってることだと思うと信用できねえ〜ってなっちゃうんだよな、だってヤクザなんだもの、「忠告しましたよ?(裏があることは思い切り隠した上でだけど)」はヤクザ仕草過ぎて良いんだけどさ

  • 98二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:02:38

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:02:39

    実際のヤクザのやり口とか分かんないんだけど返せないくらいの暴利ふっかけてどうやって儲かるの?

  • 100二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:02:51

    ガイタウニーって、ミアレにきてどれくらい経つんだっけ?
    所詮外から来た人だから詐欺したとか?
    それなら「ミアレ」の損失にはならない…?
    無理矢理すぎるか

  • 101二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:03:02

    >>94

    自分で返した(ような動きをした)のは主人公が気に入られたからでしょ

    主人公の仕事料として考えたらむしろ筋しか通ってない

  • 102二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:03:03

    利子の忠告は契約書の小文字部分、というか契約書見て「その契約書の通りですがよろしいですか?」の部分だと思う。10万返せるかどうかの忠告は本当に言ったんじゃないか?と思う

  • 103二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:03:23

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:03:24

    字面通りに受け取るとポケモン大会もポケモン大会になっちゃうから...

  • 105二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:03:44

    >>94

    じゃあゲーム内で出ないような妄想は抜きのちゃんとした根拠がある理由をお教えください

  • 106二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:03:48

    サビ組って現実のお祭りや街のイベントをやってくれれる良い人に見えるヤクザっぽいんだよな
    それでもって現実みたいに完全な犯罪行為はやらずギリギリを攻めて尚且つその利益はボランティアとして活かしてるから世間や警察からも許されてるのかなって

  • 107二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:04:07

    >>99

    実際の手口はともかく「どうやって儲けるか」に関してはそれこそ主人公のさせられたこと考えたらよく分かるでしょ?

  • 108二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:04:10

    >>98

    描かれていないことまで加えたらどうとでも言えるから意味ないんだって

  • 109二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:04:14

    利子云々ってか本当に返せるのか?って聞いたんじゃなかったっけ

  • 110二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:04:15

    カラスバの自腹10万は気に入った主人公との関係を買ったと考えれば
    むしろ安くて良い買い物できたくらいの感覚だろ

  • 111二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:04:28

    そもそも利子の件はガイとタウニーにはサビ組からは最後まで伝えてはいないんだ

  • 112二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:04:50

    地元には還元してるいいヤクザとして借金で縛って無料で社会奉仕させてるのは他に被害者もいるし定期的にやっててそれにタウガイが引っかかっただけじゃねえかとは思うんだけど
    最初のやりとりが恩知らずムーブ過ぎて筋もくそもないのにいいヤクザか?ってなるのがノイズ

  • 113二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:05:09

    >>99

    金が目的じゃなくて労働力が目的だから吹っ掛けた相手から直接的な利益が得られなくても問題ない

    その奴隷を使って利益を上げる感じ

  • 114二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:05:20

    >>109

    本当に返せますか?

    動画で明日には返せる!

    10万溶かす


    の流れ

  • 115二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:05:32

    >>104

    文字通りのポケモン大会も無法にやられたら迷惑じゃないかな

  • 116二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:05:39

    街の人に慕われてるけどその気になれば顔舐めて拷問も始めるブチャラティくらいの感覚

  • 117二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:05:45

    「契約書の内容で大丈夫ですか?本当に返せますか?」(利子の小文字については言及なし)

    ガイニー「10万位すぐ返せる!」(利子には気が付かず)

    ってことでいいんだよね?

  • 118二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:06:25

    >>107

    >>113

    なるほど

    で、サビ組は現実のヤクザが犯罪行為に加担させるところをボランティアさせてるってことか

  • 119二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:06:30

    まあそもそも本当に返せるのか?と言いつつ返せないような暴利ふっかけて返せねえじゃねえかゴルルァ!!って脅すのが手口なんだから確認はするわな、拡大しなきゃ見えない暴利の時点で何の意味もない確認だけど

  • 120二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:06:49

    >>104

    ポケモン大会はポケモン大会だよ

    あの世界だと合法的に荒らせる最強の手段

  • 121二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:06:50

    1の言う「思考」で考えたら「正義の味方ごっこしてるカモが居たから引っ掛けたら思いもよらない大物が連れたから仲良くする方に切り替えた」で終わる
    そんなに悩むところなかったし

  • 122二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:07:23

    >>43

    今3周目だけど見た事ないな

    期間限定特殊モブを見落としたとかじゃない限り

  • 123二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:07:34

    無償奉仕って、純粋にミアレのためにやってるんだよね
    初めは「そうやって評判あげるためにやってるのでは」と思ったけど、デウロたちが知らないから評判広めてる訳でもなさそうだし

    純粋な気持ちはあるんだよね

  • 124二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:07:47

    >>117

    多分そう

    加えると確認はしたと言ってるのである程度は読んでる気がする

    スマホロトムが秒で小さい文字を提示したから実は大きさ関係なく文字データ読める癖に何も言わなかったロトム戦犯説

  • 125二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:08:07

    >>117

    そうね

    利子に関しての言う言わないはともかくサビ組が騙す気満々なのは疑いようがない

  • 126二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:08:21

    サビ組が街の人からはアウトローを気取る集団でカラスバからは悪にも善にも慣れない半端者って評価だから反社ってのがプレイヤーだけの認識だろ

  • 127二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:08:29

    >>120

    ホテルにとってはヤクザが近くをうろついてるってだけで客離れさせるには十分だからね

  • 128二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:08:44

    >>124

    ほら、スマホロトムはアローラの図鑑のやつと違って喋れないから…

  • 129二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:08:51

    >>118

    せやね

    実態(町を守るいいヤクザ)とそれをやるための手段(悪徳闇金)が嚙み合ってなくてちぐはぐなキャラになってる印象

    カスならカスで描写して欲しかったしそうじゃないならこんな狡い真似させないで欲しかったわ

  • 130二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:09:15

    >>117 >>124

    契約書読んでるのに返済期限まだだろ!みたいなこと言ってないんだよね

  • 131二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:09:32

    >>128

    自我を奪われたロトム⋯

    闇が深いな

  • 132二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:09:39

    >>126

    カラスバの毒は周りも自分自身も染める云々があるから

    半端者でも善人でもなくね?

  • 133二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:09:59

    なんの思考もない
    主人公を事務所に呼ぶ展開にしたかっただけじゃない?

  • 134二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:10:07

    >>127

    実態は一般人は暴走メガシンカしそうなポケモンがいるとたれ込みに行く距離感だけどな

  • 135二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:10:39

    生まれ育ちがミアレの奴はターゲットにしてない説
    タウガイってどうだっけ?

  • 136二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:10:46

    >>129

    その両方を考慮すると総合的にミアレの為になれば悪事でも許容するマキャベリストって事になる

  • 137二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:11:02

    あの世界はマジの犯罪組織とかいるんでアホを騙して奴隷にするだけの慈善活動する組織ならどうでもいいと感じるのも理解はできるのはそう
    子供すら憧れるのはやべぇけど

  • 138二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:11:12

    >>129

    フラダリが助けた子の一人がこういう成長したって意味ではむしろ好きな設定

    人間性がクソって意味ならそうだけど

  • 139二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:11:19

    >>135

    タイガウは別の地方から来た人

    多分話し方で分かる

  • 140二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:11:28

    個人的な予測にはなるけどサビ組は闇金で吹っ掛けてタダ働きさせてるのが常套手段らしいけど
    基本的に借金って返済期間が長ければ長いほど利息を払う必要があるわけで
    10万単位だとすぐ返されそうでマジで返された場合大した儲けにならないんだよな
    だから高利子で貸して実際には利子を返済させず表のシノギをタダで手伝わせる
    大体時間にもよるけど2~3日も人を雇ったら2~3万くらいにはなるので
    この場合はサビ組は単純に10万の借金で3万儲けてることになる
    当然長ければ長いほど儲けは増えるんだけど利用者もこれで済むなら100万よりはまぁ……って感じで承諾する
    みたいなことの繰り返しで金稼いでそう
    まあ何が言いたいかというと多分これが普通の営業だと推測されるので
    ガイタウニーに対しても闇金ひっかけた時は別に特に深いこと考えてなさそうなんじゃないか

  • 141二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:11:39

    そもそも返済期限って話あったっけ……数日で利子が百万に!?って話はあったけど怒涛の流れで期限がどうこうって話はあったかどうかが曖昧
    単に借りてからどんどん膨らむ利子で100万超えたタイミングかつライバル不在の時に連絡寄こしてきたってイメージだった

  • 142二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:12:00

    汚れ役って言ってたから怪しい動向のやつらに自作自演で近づいて金貸す→暴利ふっかける→サビ組で管理してボランティアみたいな感じかな?と思う。いいことしてるのに誰にも自慢しないで…て主人公に言ってたからガイタウにもこいつなんの得にもならないことしてなんか裏あるんか?で近寄った…みたいな

  • 143二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:12:03

    >>124

    SM時代にボクをうざいとか言ってたマスターが悪いロトよ

  • 144二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:12:24

    街を守るいいヤクザを描きたかったけどヤクザって手前完全な善人にはしたくなくて恩人に暴利ふっかける設定入れたとか?

  • 145二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:12:44

    そもそも返済期限が来ても返さないとは一言も言ってないのである!
    一回目の法外な利子が付き百万になる→これ返せるんでっかぁ?と本人不在の所に揺さぶりかけて来るという話の流れだからね
    借りる時点のガイタウニーからすれば特に急いで返す理由も無い(というか借金は今金を使えるのがメリットなんだし)のである

  • 146二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:12:48

    返済期限は明言されてないからわからんけど
    暴利に気付いてないからガイタウが呑気してたのはまあわかる

  • 147二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:13:16

    >>124

    話題が出てすぐ見せられる時点でわかってたよなロトム

  • 148二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:13:17

    このレスは削除されています

  • 149二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:13:23

    >>141

    追求しようとしてもなんでこうなったか分からないけどごめん!まあ借金しないから話は終わりねではぐらかされたからな…

  • 150二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:13:47

    サビ組編始まる前にタウニーのスマホに連絡かなんかきてなかったっけ
    メンバーに聞かれてもはぐらかしてたやつ
    あれが催促かと思ったけど違うか 記憶違いだったらすまん

  • 151二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:13:59

    >>118

    これが犯罪に加担させてるとかなら即お縄なんだろうけど強制労働の内容が街の為のボランティアだから警察も動かないし無関係の人間からしても無害(でも怖い噂は広がる)って感じなんだろうな

  • 152二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:14:28

    返済期限は明言されてないけどガイタウいわく明日には返す!とは言ってたらしいね。それと返済期限まだなんですけど?!とは言ってないから普通に期限は過ぎてるんだね

  • 153二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:14:31

    >>146

    気づいても人助け優先してるからサビ組自体を軽く見てる気がする

  • 154二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:14:51

    >>150

    話の流れ的にそっちは人助けの話なんだろうね

  • 155二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:14:53

    >>150

    催促の複線っぽい連絡シーンはあったけど

    その後の呑気っぷりと人助けで朝から不在だったりでガイタウ逃亡ミスリードかな

  • 156二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:15:08

    >>150

    あれは社長の警護の依頼の可能性もあるから不明かな

  • 157二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:15:22

    >>150

    あれはサビ組と見せかけてのクエーサー社説だと思ってる

  • 158二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:15:37

    >>150

    デウロに言われて初めて利子があることに気付いたよ

  • 159二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:15:37

    >>144

    いいヤクザキャラにしたかったんなら恩を仇で返すとも取られる描写は止めておいた方が良かったと思う

  • 160二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:15:59

    >>150

    連絡来た時に険しい顔して無言だったやつだからもしかしたら催促かもしれない。もしかしたら社長の護衛のために声がかけられたのかもしれない。わかんない

  • 161二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:16:07

    >>156

    警護のやつってあくまで噂聞いて駆け付けて見張ってたって話じゃなかったっけ

  • 162二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:16:28

    組員助けて貰った人をハメるクズなのか
    正体がわからないからと言って初手ガキに借金暴利ふっかけて隷属させたいカスなのか
    みたいな話にしかならなくないか?

  • 163二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:16:42

    >>152

    返すじゃなくて返せるだね

    実際返しに行っていないのを勘案すると10万稼ぐ能力はあるよ!というニュアンスと思われる

    (アテにしてた動画についてはダメダメだけど)

  • 164二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:17:08

    >>158

    利子の方じゃなくて10万まだ返してもらってないんですけどまだなんです?の連絡じゃない?

  • 165二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:17:33

    >>162

    そのどっちなんだろうって考察するスレだよ

  • 166二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:17:34

    >>162

    どっちみち反社目線の反社行動でしかないんよね

  • 167二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:18:00

    >>162

    りょ、両方の可能性も…

  • 168二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:18:09

    ヤクザなんて致命的な一撃入れるまではいい人の顔して近づいてくるもんだしいいヤクザのほうが演技なだけでは
    主人公は力で服従させられない相手だし

  • 169二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:18:09

    したっぱ助けたお礼で暴利の借金させた恩知らず展開以外はひっかかるところないんよ

  • 170二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:18:22

    自分達で呼び出しておいて門番にも通達徹底しておらず襲いかかってきたの撃退したらあらあら暴力振るうなんてえらいことしてくれたわとか難癖つけてくるし自称「お礼」の借金にトイチの利息仕込んでくるし
    実は世のため町のために働くお天道様にもなんら恥じることないええ人たちなんやでは無理がありすぎるのがなあ

  • 171二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:18:43

    >>138

    確かになぁ

    ここで下手に持ち上げてフラダリの行いが肯定されても困るもんね(いい面はあったにしろ「居てよかった」とは口が裂けても言ってはならん存在なので)

  • 172二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:19:04

    >>162

    まあ自他ともに認めるヤクザだからどっちでも大して問題はないな!

  • 173二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:19:10

    >>159

    だから完全な善人にはしたくなかったのかなって

    街を守る良いヤクザに見えるけど手段的にはクズなところもあるよな…って善人に見えるけど悪いことはするヤクザですよーってポジションを狙ったのかと

    妄想だけど

  • 174二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:19:14

    >>161

    噂を聞きつけたのがガイタウなのかクエーサーなのかとかは微妙

    ただ社長の護衛を1個人のなんとなくでは出来ない気もする

  • 175二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:19:18

    >>170

    門番撃退したら暴力振るうなんて云々とか徹底した反社仕草だと思う

  • 176二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:19:28

    このレスは削除されています

  • 177二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:19:37

    >>162

    ポケモンバトルで勝ったら隷属できるのはミアレじゃ普通でしょ

  • 178二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:19:54

    「こんな仕事していて優しい人なんてことはない」「半端物」「ルールギリギリでやれることをやる」ってカラスバ本人が言ってる通りのそれ以上でも以下でもないと思う

  • 179二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:20:04

    >>170

    数日で10から100だからトイチとかいう次元じゃないんだよなぁ

  • 180二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:20:13

    >>171

    でもF本人は与えるだけではダメだったと言いながらもその行為で善人も生まれてたって話もいいと思うんですよ

    実際はグレーギリギリのスジモンリーダーになっちゃったけど

  • 181二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:20:21

    >>159

    色んなキャラの描写を見るにいいヤクザにする気はないと思う

  • 182二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:20:22

    ガイ/タウニー側の借金に対する認識はこれで全てだよ



    ガイ「作戦会議か? でもマスカットさんからの連絡はなかったはずだぜ」

    デウロ「ガイ!! 何お金を借りているのよ! そのせいであたし達タダ働きだよ!」

    ガイ「あ……でもそれはホテルZの宣伝動画を撮るためで。でも借りたのってちょっとだけだぜ、どうしてそんなに怒っているんだよ?」

    デウロ「利子が100万円になってるんだけど」

    ガイ「はあ、そんなわけないだろ。ちゃんと借りる時に確認したぞ」

    <ガイ、スマホで契約を確認>

    ガイ「え? 拡大しまくったら読めるぐらいの小さい文字で利子のことが書かれている」

    ピュール「殆ど騙されたようなものですが、書いてあるなら文句は言えませんね」

    <ガイのスマホに着信>

    ガイ「ちょっと待って、マスカットさんからだ」

    ガイ「暴走メガシンカのことですね、いつものように詳細情報を送っておいてください」

    デウロ「サビ組の仕事もあるのに」

    ガイ「何の話だ?」

    デウロ「借りたお金の事はあんたが解決するんだからね。あたし達は利子の分、サビ組の仕事をしなくちゃいけないの」

    ガイ「オレが人助けをしている間に何故そうなったのか理解できないけど、とにかくゴメン!」

    デウロ「はい、作戦会議の議題追加」

  • 183二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:20:36

    >>174

    警備用のポケモン雇える会社が暴走メガシンカの依頼してる個人に依頼するとは思えないかなぁ…

  • 184二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:20:44

    >>179

    トイチ(10倍に一日)だぞ多分

    ギャグマンガで見た事があるネタだ

  • 185二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:21:00

    下水道の掃除とかって、サビ組は対価もらってるんだっけ?

  • 186二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:21:29

    >>181

    好意的に見てるのって基本主人公だけでMSBCは「アウトロー気取り」、MZ団はご存じの通りの反応だしな

  • 187二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:21:38

    クズならクズでいいんだけど選択肢的にタウガイに結構な恩感じてそうな主人公がカラスバを最終的に好意的に見てるのがなんでとなる

  • 188二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:21:57

    >>185

    多分ない

    誰かがやらなアカンやろとか言ってるし完全に放置されてるものを自主的にやっているだけと思われる

  • 189二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:22:11

    >>185

    下水はサビ組が管理してるんじゃなかった?だからメンテナンス費用はかかる

    そこをタダ働きで浮かせてるんじゃね?

  • 190二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:22:24

    >>182

    デウロ「ガイ!! 何お金を借りているのよ! そのせいであたし達タダ働きだよ!」

    ガイ「あ……でもそれはホテルZの宣伝動画を撮るためで。でも借りたのってちょっとだけだぜ、どうしてそんなに怒っているんだよ?」


    ここなんでそんなことにとかタダ働きさせてごめんとかより言い訳に入るのヤバくない…?

  • 191二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:22:30

    >>185

    不明だけどメガカケラは主人公が取っていいからカケラで商売してるわけではないのは事実

  • 192二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:22:37

    >>180

    フレア団のせいで迷惑かけられた善人の話を加味しないと不公平なんだよね

    ただでさえフレア団のせいでチャンピオンやらカロス四天王(パキラ除く)やらが何してんだお前らってボコボコに言われてるわけだし

  • 193二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:22:46

    >>187

    実際街の為になってるとこ見てるからな

  • 194二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:22:55

    もうちょっと丁寧に書いてくれればどっちのファンも良いところ悪いところ受け入れた上で楽しめたのに
    キャラクター自体におかしいところが出てしまったせいでこんなことに

  • 195二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:23:09

    >>190

    ガイ叩きしたいなら他所でやれ

  • 196二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:23:12

    >>190

    タダ働きってその時点で言ってなかったような

  • 197二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:23:19

    フィクションヤクザあるあるムーブだけどそれを見慣れてない人たちがビックリしたのかなみたいなとこは少しある

  • 198二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:23:23

    >>187

    クッソ強引に巻き込んでお前らがトーナメント参加するまで周りで邪魔しまくるで!!!!とかのユカリもアナタ好い人私トモダチとか言ってるから底抜けにチョロいお人好しなんでしょ

  • 199二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:23:29

    カラスバは何も悪くないでしょ

  • 200二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 16:23:44

    よくみたらハゲ

オススメ

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