人56したり悪事を働いたキャラの幸せを願うのって

1二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:48:44

ダメなの？

>>18 >>49

2二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:51:27

完全なるダメではない

3二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:51:33

いいんじゃない？
私はスレ落ちるまで叩くけど

>>16

4二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:53:44

見た目が良いキャラには幸せになってほしい

5二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:54:44

エンデヴァーとか兄上とかパパ黒はここじゃ大人気だし

>>11

6二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:56:22

ダメじゃないけど許されるなら償う姿勢は見せなきゃ駄目だよね

>>8

7二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:56:58

でもそうはならなかったんだよロック…の精神
願うだけなら稀によくある

8二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:58:38

>>6

それに該当するのが3人居てひとりはちゃんと償おうとしてる

もう1人は償う前に倒された…

9二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:58:40

罪を背負って罰を受けて生きることと幸せに生きることはまったく別だと思うんだよね
なんかそこら辺ごっちゃにして語られがちだけど

>>128

10二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:59:15

今まさに大ヒットな映画の悲しき過去…は1番そう願われてるんでないの

>>12

11二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 23:59:38

>>5

エンデヴァー曇らせが激しい時期に誕生したヒロアカカテと週刊兄上はずっと面白い

12二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:03:45

>>10

スレ画その子モチーフだけどバレたか

>>13

13二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:06:22

>>12

一瞬どっちだ…？とはなった(そういやどちらもそうだな)

14二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:09:10

好きにおしよ

15二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 00:10:17

良いけど幸せを願うために被害者クソ改変とか行い正当化し始めると嫌われる

>>27

16二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 05:54:53

>>3

生姜焼きさん⋯

17二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 05:56:54

ものによるおじさん「好きにしろよお前以外も好きにするし」

18二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 07:29:24

>>1

そのキャラ1人だけじゃなくて、他の全てのキャラの幸せや更正も一緒に平等に願ったり、

その作品における世界全体が幸せになって欲しい、世界そのものが良くなって欲しいって願うならいいと思うよ

作品世界がよくなって欲しい、世界全体が平等に幸せに欲しい、ってのは自分もよく思うことだから

19二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 07:33:28

思想は自由だから願うのも自由だよ

20二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 07:33:34

こういう殺人に公益性が担保されてるタイプは読者からは特に悪とも思われてないような
キャラクター本人の自覚はさておき

>>28

21二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 07:45:14

俺は吉良吉影が杜王町で殺人をしながら静かに暮らすスピンオフ見たいと思ってるんだよね

22二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 07:51:23

仮面ライダーだって悪事はしないけど（怪）人・（改造）人間を殺しているからなあ

>>24 >>26

23二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 07:55:34

◯ぬより重い罰があったら許す

24二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 07:57:35

>>22

そう言う論点ずらしは飽きた

>>32

25二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:01:26

倒すなり死刑なりで死んだ場合は来世でちゃんと生きられるように願ってはいる

26二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:02:20

>>22

仮面ライダーとかヒーロー作品とかでも主人公が私刑するんじゃなくて、ちゃんと警察に逮捕させたり司法に引き渡して裁判やらせて刑罰受けさせる描写まで見せようってことか

個人的にはいいと思うし、そういう作品は増えてもいいと思うよ

27二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:08:37

>>15

なんかファンによるところが大きいよな

某ゲームで女性人気高い悪役がだいぶ嫌われてたけどキャラというよりファンのスタンスがモンペっぽくて嫌われてた印象だった

俺もそのキャラは嫌いだけど最期のシーンとか好きな部分はあるから嫌いになりきれないけどファンがウザいから普段は嫌いな方に傾いてる

28二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:10:04

>>20

ホークスに関しては普通に幸せは祈ってるなあ…

29二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:11:00

悪事の規模にもよる
盗みや詐欺だったら被害者に賠償して反省すれば幸せになる権利はあるかもしれないけど殺人だったらよほどの情緒酌量の余地がない限り自分の命で償えって思う

30二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:12:50

ヴィランは好きだけどヴィランオタは嫌い
↑悪人キャラへの感情大体これになる

>>37 >>63

31二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:13:26

正義側の人間が敵側を殺すとか戦争時の殺人とかは普通に考慮外だよねこの手の話

>>35 >>86 >>170

32二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:14:03

>>24

悪人を殺す事は悪事なのか善行なのかって、割りと大事なところだと思うけどなあ

>>44

33二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:15:02

別に幸せを願おうが自由だけど作中で自分のやったことのしっぺ返し食らったときに「このキャラにも辛い過去があるのに〜幸せになる権利があるのに〜」ってお気持ちする奴はじゃあ他の人間の幸せ奪ったのは誰だよ？と思う

34二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:15:17

こいつは死んだ方がいい
てかもっと早く自分から死んどけ

>>136

35二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:15:31

>>31

公益を兼ねる殺人は悪とは呼ばない行いと判定はされるからな

勿論剣心みたいに罪悪感を引き摺るケースはある

>>41 >>44

36二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:16:02

人殺し経験あり地獄行きの自覚ある

地獄行きって自覚がある人は生きてる間は幸せになっていいような気がしてくる

>>72

37二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:16:11

>>30

「ヴィランが好きな読者・視聴者」と「ヴィランオタ」の境界線はどこなのだろうか？

38二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:16:49

マイホームヒーローの主人公とかかなり不憫だし幸せになって欲しかったけど人殺しまくってるからそうはいかないよねラストは納得だからなあ
幸せになってほしいこととやったことの罪を償ってほしいのは両立するよ

39二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:17:39

銀魂とかもまあ銀さん筆頭に味方側の人殺し多いけど、悪とは見做さないなあ…

40二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:18:33

罪を憎んで人を憎まずを曲解して悪役を許さないのは人間として間違ってるとか言うのもうウンザリ

41二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:19:09

>>35

剣心は「勝てば官軍」の側面も強いからちょっとややこしいかも

仮に幕府サイドが勝利してたらテロ屋として処刑されてた可能性もあるし

42二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:19:13

レゼや猗窩座は幸せ願っても叩かれないけど兄上はめちゃくちゃ叩かれる不思議

>>48 >>78 >>137

43二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:19:56

てか人殺しだとしても物語の倫理観とか時代とかファンタジーレベルにもよるから一概には語れない

44二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:20:32

>>32 >>35

そりゃ悪だからヒーローモノでも司法や法律や公権力とかをもっと描写したり、話に関わらせようよ

って話じゃないの？

>>46

45二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:21:26

幼少期の殺人はしょうがないような

魔王よりヒーロー推しになってればと思えるが

ここまでなると幸せになるのは難しい

46二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:24:11

>>44

というか司法とか公権力がバックにあっても殺したい放題してるようなキャラクターは悪とは見做されるだろうし

>>119

47二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:25:24

キャラの見た目がかわいいとダメじゃない雰囲気になるような

48二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:25:59

>>42

レゼはモルモットだし猗窩座は無惨に殺されて死体を殺人人形にされてたようなものだけど兄上は自分の意思で鬼殺隊裏切ったうえにお館様殺して鬼になってるからなぁ

自分の意志でその道（悪事）選んだかどうかだと思う

>>137

49二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:26:17

ちなみに>>1に質問だけど、そのキャラの更正や反省や改心や償いとかも願っている？

悪であることが不幸の原因でもあるから、幸せになるには善人になることが必要だと思うけど

50二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:36:03

悪だからこそ幸せになってはいけないが、人殺しだからといって悪とは限らない
このあたりが焦点なのかな

51二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:45:27

そこに自分で選択出来る自由があったかは肝心だと思う

52二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:46:54

悪であることそれ自体が不幸だろ

53二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:47:23

そもそも悪とは何か？という問いかけがいる話

54二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:50:13

真人とかトガちゃんとか玉壺みたいなのは悪というより害獣だな

>>62

55二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:51:51

本人のスタンスにもよるだろ
それこそレゼとか自由意志なんて与えられてないのに自分に協力したら人殺しになっちゃうよって言うような子だからってのもあるし

>>64

56二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:54:40

このレスは削除されています

>>75

57二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:55:10

別に幸せ願うのは否定されてないだろ
やらかした責任はとれよってだけで

58二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 08:59:09

道義的には悪だけど個人の安全や尊厳が保証されてない環境や地域や時代で
自衛の一環として殺人や暴力や窃盗をするのは罪にしていいのかというめんどくさいやつ

>>66

59二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:00:15

藤田和日郎はどんな理由だろうが改心しようが人を殺したら必ずぶっ殺すマンだな

>>67

60二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:02:50

好きなんだから全然願ってもいいけど、理由があろうとなかろうが○人犯なのは変わらないから多分現世では幸せになれないってのは頭のどこかにおいておかないと展開によっては作者アンチとかになっちゃう

61二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:02:53

作品によっては人殺し主人公やヒロインもいるし
罪を償って死ぬor生きるエンドのほうが好みだけどそれと幸せ願うのは両立すると思ってる

62二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:04:36

>>54

その中だと害獣というか人間と相容れないだけの獣が真人

普通に悪の犯罪者が玉壺（人間時代）とトガちゃんっていう感じ

63二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:05:07

>>30

ヴィラン断罪オタもそんなに好きじゃないしその辺の派閥で混沌とする時がある

64二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:06:01

>>55

ガンダムの刹那とかと同じ少年兵系統のキャラだからね

65二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:08:51

理由があって味方キャラ1人殺したキャラと
特に理由なくモブ100人殺したキャラ
なら個人的には後者のほうが許せないし悪だと感じるけどネットだと前者のほうが叩かれがち

66二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:10:08

>>58

まず環境や地域や時代そのものが悪であり罪から、それらの改善を問うことからはじめるべきかと

67二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:13:38

>>59

短編作品だとそうでもないぞ

戦国時代が舞台の「からくりの君」とか、主人公とヒロインが敵の城にカチコミかけて敵兵を片っ端からブッ殺して城主を討ち取ってハッピーエンドになってる

あと「掌の歌」の武道家主人公も試合で相手を殺して投獄されてお勤めご苦労様で普通に出所してる

68二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:15:07

罪のない人を一人56した時点で俺はもう絶対許せないけど、それはその人の過去とか背景を無視してるわけではない
全部知った上で、やっぱどうしても許せない
冷たいんだろうけど

69二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:15:49

・必要に迫られて殺さざるを得なかった（社会を守る味方側キャラ・世紀末的な世界の貧民・少年兵的な敵キャラもこれ）
・人命を重視しなくとも当然の出自or人類と相容れない生態を持つ人外（呪術の真人・封神の妲己・アマゾンズの千翼）

この辺は特にヘイトも感じないし時には幸せを願うこともあるかな
「現代日本に近い倫理観の世界で欲望のままに他人を殺しまくった人間」辺りは変に綺麗に描かれたり報いがなかったりするともやもやするかも

70二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:18:57

願いはするけど後戻りはできないとこまで行った巨悪ならこんな事になる前に…のifや来世では幸せになってとかの願い方
世界観とか後戻りできるとかによっては悪から善側へもしくは善行が前提で願ってるかなぁ
後は本人に同情できるか具合…？ここが人によって脳内補完や補正も入って違いが出て難しい話になるのかもしれない

71二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:20:37

サタノファニのニーガンや小悪魔教師サイコの主人公みたいな自分の趣味で悪人だけを狙う悪人はもういっそのこと悪人と対消滅してくれって思うね

>>74

72二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:20:59

>>36

普通に幸せになってるキャラではあるな、この人

73二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:21:30

なんとなくの感覚だけど、罪に対してちゃんと報いを受けた悪役キャラのほうが人気な気がする

>>84

74二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:24:49

>>71

メンタル的には似たような分類の人間だけど普通に幸せにはなりそうだなぁこいつとは思ってる

>>83

75二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:26:44

>>56

ロビンとかはまさしく生きる為に必要に迫られて悪になったタイプのキャラではなかろうか…

>>77 >>95

76二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:26:52

金カムの辺見ちゃんとか鬼滅の童磨とか好き勝手した上に超ハッピーな気分で死んだ悪役は…？

>>79 >>80 >>81 >>85

77二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:28:52

>>75

生きる為に必要に迫られた話を描いてあってもキャラクターへの好悪で「悲劇のヒロイン気取り」とか言われて許されなくなるのもまた不思議ではある

78二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:28:57

>>42

家族殺されて発狂とか洗脳教育とコンプレックス拗らせて造反はそりゃ違うでしょう

79二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:29:28

>>76

な…なんか斜め上にカッ飛んでった…枠

最低な奴だけど面白いキャラだったよ的な魅力もあるよね(しっかりやられ役してるからそう思えるのもある)

80二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:30:13

>>76

与えられるのは一般的な幸せではないのよね…とはなる

81二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:30:20

>>76

その辺はちゃんと主人公側と正面対決してバトルでしっかり倒されてるっていうのがデカいと思う

羂索もこれ

特に童磨は最期こそ満足気でも戦いは普通に勝つ気満々だったから全てが思い通りになったわけじゃないし

82二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:31:00

正直レゼとか最後に報いを受けるキャラだからこそ好きだし物語も美しくなってると思う
でもだからってデンレゼ幸せif妄想してるオタクを間違ってるとも思わないしそういう層に悪役の幸せを願うなと叩いてるほうがめんどくさいかな
タツキは間違ってる書き直せとか言ってるんなら話は別だけど

>>117

83二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:31:15

>>74

殺してないからセーフなだけの人だから…

84二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:32:12

>>73

報いがあるからこそまあなんだかんだ面白い悪役だったなってなるんだよな

何も罰がありません他人だけ傷つけて勝ち逃げしましたじゃモヤモヤだけ置いて言ってるだけだからヘイトが集まりすぎる

85二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:33:27

>>76

こういうぶっ飛んだ悪キャラ好きだから悪キャラはすべて惨たらしい最後を迎えてくれ派閥のオタクとも相容れないんだよねえ

>>87 >>89

86二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:33:30

>>31

戦争にもある程度のルールはあるのでそれを越えたのは普通に叩かれるよ

時代にもよるけど民間人への攻撃とかABC兵器の使用とかね

>>88 >>170

87二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:36:46

>>85

辺見も童磨も客観的に見れば惨たらしい最期では？

シャチに食い殺されるとか

>>92

88二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:36:52

>>86

ただまあ交戦規定を逆手に取って悪人に見せる描き方なんかもまた存在はするよね

ファフナーのアルゴス小隊とか

89二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:37:18

>>85

惨たらしい最期ではあるんじゃない？

童磨も「格下として馬鹿にしていた相手の毒でドロドロになって煽られて退治されて終了」だし

これがもし別に「倒されてないけど勝手に自分の人生に満足したから美しく自決して終了」だったら嫌いな人が圧倒的に増えてこんなに人気は出てなさそう

>>92

90二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:40:35

TS衛生兵で味方の死体燃やして暖を取る話とかどんな顔したら良いか分からなくなったから、戦場の倫理観を問うと悪の線引きが曖昧にはなる

>>93 >>94

91二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:41:01

猗窩座も最後に人間の狛治としての盗むの殺すの武術を殺人に使うの親父の遺言を聞かないのなど自分のしてきたことを悔いてからの自害だからな
猗窩座可哀想はわかるけど悪くないを言われると悪くなかったら猗窩座自害してなくて鬼殺隊勝ててないよと言いたくなる

>>99

92二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:42:53

>>87 >>89

物理的な話じゃなくて精神面の話

たまにいるじゃん悪役の満足死を許さない人

常人には理解できないかっ飛んだ満足の仕方して死んでいく悪役が好きなんだよ理解できなくて

>>97

93二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:43:36

>>90

所詮後方で正気を保ってられる人間が規定したルールでしかない、というのも出てくるからな

94二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:46:22

>>90

作品知らないけどこれは瀕死の味方を燃やしてるわけじゃないから、凍死しそうだから暖を取るためなら普通にあり（善でも悪でもない）じゃないか？

作者の「死体を燃やしてるんだぜニチャア…」的な露悪が透けて見えたら不快だろうけど

代わりにその味方のドッグタグとか身に付けていたものを持ち帰って遺族に渡す…とかあるとそのキャラは善寄り

95二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:50:47

>>75

故郷が地図から無くなるレベルで焼かれた上子供なのに高額の賞金首だからな…

ワンピだからなのもあるが直接的に殺してる描写も無いし渡り歩いてる間もざっくり描写だからご想像にお任せするぐらいだし

アラバスタは自らの探究欲もかねて国家転覆に加担してるので悪いのはそう

96二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:50:48

読んでて思ったけど、みんな個々のキャラについて幸せを願うことが多いのかな
自分としては、作品の世界観そのものの幸せとか問題の解決を考えることが多かったり、
世界観の悲惨さや問題について悩んだりすることの方が多いけど、そういうマクロ的な見方って少数派？
世界観にある問題そのものを解決したり改善しないとまた同じような悲劇や問題を繰り返すことが多いんじゃないかと思うけど

>>98 >>102

97二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:51:48

>>92

作り手のヘイトコントロールによる要素も結構大きいからなあ

まあ大抵の人は悪役満足死に引っかかる場合も「他の作品や悪役の満足死はいけたけどこの作品のこの悪役キャラのはなんかちょっと…」くらいのタイプが多いんじゃないか

98二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:52:25

>>96

好きなキャラに入れ込めばまあそうなる側面もあるんじゃないかね

99二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:53:11

>>91

鬼殺隊目線だと鬼が死んだという結果さえあれば、過程や…！方法なぞ…！どうでもよいのだァーッ！状態じゃね？

>>106

100二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:54:12

ヘイトコントロールとかいう割とふわっとした納得感で騙されうる程度の話ではあるんだよなぁ、悪人の幸せ問題

>>103 >>105 >>108

101二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:54:45

悪役の見せ場は散り際だと思うし下手な同情や理解こそ存在の格を下げると思ってる

102二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:55:04

>>96

それは別枠で考える

たとえば戦争がメインの作品で最後は平和になりましたエンドでも生存メインキャラがみんな幸せとは限らない

103二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:56:24

>>100

所詮物語を消費してるだけの人間の関心なんてそんなもんではある

104二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:58:21

本気で物語の倫理観を問うてるというよりは、なんとなく不快で納得感を得られないみたいな話ではあるんだろうなとは思う

>>109 >>114

105二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:59:29

>>100

わりと単純な話じゃないか

レゼみたいに主人公と惹かれ合って死ぬ悲劇の悪役なら「私欲での殺人じゃなく強制されているモルモットにする」とか

私欲が全開の悪役を満足死させるなら「戦いではちゃんとボコって倒しておく」とか

例外はあってもなんだかんだ幅広くウケてる作品はポイントを押さえてることが多い気がする

106二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 09:59:42

>>99

猗窩座に犯罪者としての負い目がなければ自害してないので首なくなってもまだ戦いは続いたよねという話だよ

その場合勝敗はわからないけどもっと鬼殺隊に損害は出ただろうね

107二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:01:20

そいつの幸せが誰かを傷つけたうえでのものならナシかな…

108二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:04:40

>>100

魅力やキャラ愛やヘイトコントロールで感じる感覚はそれはそれで楽しめばいいけど、

それとは別に作品における倫理や善悪を客観的に考える感覚や思考も持った方がいいし、自分もそういう感覚はときどき意識しているつもり

実際のところ魅力やキャラ愛やヘイトとは別に、作品における客観的な倫理や善悪を考えながら鑑賞してる人って、どれくらいの割合でいるんだろう？

109二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:04:59

>>104

まあそう

ただそういう個人的な納得感が得られてないという話を作品全体の倫理観に広げて叩くオタクは多いので…

110二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:06:32

レゼとか幸せになるどころか不死身だからあの後すげぇ尊厳を傷つけられてるからな

111二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:08:16

別に人殺しはいないが倫理観の線引きがやべー話とかもたまにあるな…とはなったチラムネ

>>113 >>116 >>123

112二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:09:55

レゼはこいつ見た瞬間に死ぬなって思ったからな、似たような作品に触れて免疫得てるかというのもあるのかもね

113二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:10:55

>>111

この作品は真面目に作中の倫理観が受け付けないパターンで困惑する

114二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:14:29

>>104

なんとなく不快で納得感を得られないってとこまでは理解できる

でもそこから、なぜ自分は不快に感じたのか？なぜ納得感を得られないのか？

そこから考えられる正しさとかより良いやり方や価値あることや、善悪とは何なのか？

ってとこまで考えたり悩んだりすること多いよね？…考えない？

>>118

115二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:14:45

作中倫理観と矛盾がなければなんでもいいと思ってるワイ困惑
というか作品(作者)ごとに倫理観とか許容されるラインが違うから読者側がそれに合わせていくって意外と少ない考え方なんかな

>>119

116二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:18:13

>>111

引き篭もりを更正させるのが「罰ゲームだけど普通に楽しかった」「青春してるって感じ」「珍しいイベント」

とか言い出したあたりでやべーと思ったし、正直他作品の殺人より不快感が凄かったの我ながらびっくりしたわ

>>143

117二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:28:00

>>82

本当にそれはそうだし、なんなら再登場の可能性があるだけで最上級レベルの扱い受けてると思ってる

寝てる間にすごい伸びてびっくりした

118二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:41:18

>>114

無理に言語化しないほうがいいかな…と感じる場合もあるからあんまり不快感は突き詰めないな

理屈が走り過ぎると共感を求めたくなるんで、なんとなく嫌いのままにしとくこともよくある

119二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:41:25

>>115

矛盾側の例で鉄血のオルフェンズを思い出した

>>46に該当する悪役のラスタルが大勝利した後、制作が「人を殺した報いで主人公たちは死にました」のスタンスを明かしたせいでじゃあテロや味方殺しにと好き勝手してるラスタル陣営も死ぬべきだろと余計に炎上してしまった

>>120

120二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:43:27

>>119

戦場の無常観の常でこうなっただけとかなら話はまだわかるのに…

121二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:44:39

報いを求めすぎると、じゃあなんの報いを受けてないこいつはどうなるという視点が生えてくるんやなって

122二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:46:45

それこそ無惨様も本編でははよ死ねだけど来世では普通に健康体で太陽の下で生きていいと思ってるけどこれ言うとめちゃくちゃ叩かれるだろうな
上弦はいいけど無惨だけは永遠に地獄で苦しんでろ！というのがどうやら一般論らしいので

>>124 >>126 >>155

123二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:47:05

>>111

逆にろくでもない人殺しがポップしまくる話でも書き手の倫理観しっかりしてんな〜になる話もあるからなぁ

>>135

124二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:49:29

>>122

なんか更正したらもうあのどうしようもなさも失われそうで、それはそれで惜しいタイプ

125二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:51:33

話の納得感のオチとして悪への制裁求めすぎると気になるとこ(各個人で違ったりその作品には必要ないとかあるのに)全部が伏線で畳まなければならない風呂敷に見えてしまうし、逆に何でも野放しでいいなら凄い不条理な話になる

126二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:52:19

>>122

来世で過去のことを覚えていなかったらただの別人なのでどうでもいい

覚えているうえで反省してるなら特に気にならない

覚えているうえで全く反省せずに他人のせいにしたり現世でも横柄な態度を取っていたら普通に性格悪いからどっかで痛い目見た方がええで

という感想

127二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:53:11

一方通行みたく人気が出たから後付でいいヤツにしようとするのが一番荒れる

>>129

128二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:54:05

>>9

実際どれだけ苦しんでるかとか

どれだけ向き合ってるかなんて読めばわかるものを

読まずに叩いてる奴が多いから言われてるだけや

129二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:54:53

>>127

ガチの一番はそこまでの人気はないのに作者が気に入りすぎて後付けで盛りまくるやつだぞ

>>130

130二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:56:51

>>129

それスレタイと関係ある？

131二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:58:19

悲しい悪役にも幸せを願ったりはするけどそれと同じように(というかそれ以上に)正義側や良い人や優しい人の幸せを願ってるよ

132二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 10:59:01

結局悪人だけど好きだから幸せになってくれ！で、嫌いだから幸せになるな！が根源にある話ではある気はしてる

>>133

133二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:01:27

>>132

好きだから罪を背負って苦しみながら生きてくれって人もいれば嫌いだから罪を背負って以下略というい人もいたりはするで

134二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:02:35

ルルーシュの最期を見ながら復讐なんてやめて幸せに生きてほ゛し゛か゛っ゛た゛よ゛と涙したオタクだけど本編でそんなんやられたらガン萎えだったと思う
悪役に幸せになってほしかったという感想≠本編でそうしてほしいそうするべきって感想じゃないんだけど伝わりにくい
レゼにも似たような気持ちを抱いてる

>>141 >>157

135二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:06:57

>>123

囚人転生の人食い敵キャラの過去で「被害者側の目線と苦しみ」と「同族を得られない生きづらさ」のどちらもが両立する形で濃厚に描かれていた時に感心したな

こういうのって後者をねっとり描きすぎて前者がおざなりになったりしがちだから

136二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:08:54

>>34

そいつはファッションサイコパスのなんちゃってラスボスだし嫌悪や怒りを抱くほど感情が動かないな

何か死んだのかふーんって感じ

137二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:13:49

>>42 >>48

猗窩座はちゃんと更生して幸せになれるはずだったのを他人の凶行でぶっ壊されたからだし

最後の隣の道場大量殺人も全員師匠と婚約者の仇というのを考えると共感や同情される要素はある

兄上は自分から幸せになれる道（武家の当主、妻子）を捨ててるし

鬼殺隊への裏切りと御館様殺/害についても共感や同情される要素がない

>>138

138二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:17:05

>>137

兄上は共感自体はしてる人もいる、という論調だったような

あのままならなさにこそ自分を重ねやすいとこもあるから紛糾するタイプなのだろう

>>143

139二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:18:03

兄上はもう作中のおいたわしや兄上に集約されるというか…

140二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:20:23

最後に報いを受けて償ったかは重要だよね
よく言われてるレゼは公安に捕まって報いを受けるし猗窩座は地獄行きだし
基本的には悪役キャラ幸せになってもいい派だけど
悪役推しが味方キャラ叩いてたり他責思考だと微妙な気持ちにはなる

141二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:21:16

>>134

ルルーシュについては悪行も確かにあるんだけど最終的にそれ以上を救ってる（世界中へのフレイヤ投下防止）ってのと

元々戦争だらけの乱世でリヴァルやシャーリーみたいな完全民間人キャラを除くと多くが殺人に手を染めてるし

悪かどうかでいっても最大の悪になったシュナイゼルの味方についた多くのキャラが幸せになってるわけだから

世界観や総合的なキャラの行く末が「人を56したり悪事を働いたら幸せになれない」になってないからなあ

その中で世界中の人々を億単位で救ったスザクやルルーシュにそれ以上の贖罪を求めなくてもって気もする

>>148

142二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:25:37

獪岳も映画で人気出たけど周りの環境が悪かったみたいな擁護されるといやそれはちょっと違うんじゃね？とは思う
悪役キャラは転生なら幸せになって欲しい派かな

>>144 >>156

143二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:29:32

>>138

間違ったことしてても共感はできるキャラ造詣はあるし、逆に正しいことしてても共感出来ねぇな…になるパターンもあるんだよね結局

これとか>>116

144二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:32:05

>>142

獪岳は悪かったのは環境（悲鳴嶼さんや鳴柱）というより状況（鬼の寺襲撃、兄上とのエンカウント）とか運ってイメージ

悲鳴嶼さんなら面倒見てる子供が盗みして他の子に追い出されても探して連れ戻して更生させようとしただろうし

鬼が寺を襲わなければそのまま悲鳴嶼さんと孤児たちとで暮らして、兄上と遭遇しなかったら裏切るまでにいかなかったんじゃないかな

>>153

145二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:32:40

実際の犯罪者にもこんなん環境が悪いやん…とかこうなる前になんとかできなかったのか…？とか思うことあるから創作物のキャラクターなら尚更同情する点があっても当たり前じゃない？と思うけどなあ
そのキャラや犯罪者に同情する点があることとしっかり裁かれるべきだという感想は両立するし

146二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:34:16

読者としてはあんまり倫理観に規定された正しさには拘ってないことに自覚させられる読書体験あるよな
自分の価値観が揺らぐ…

147二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:37:39

こういう系統のスレ見るたび思うけどあにまん民って勧善懲悪の少年漫画しか読んだことないんか？って人多いよな

>>149

148二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:38:41

>>141

横からだけど全体の趣旨は同感として、ユフィの件については200％ルルーシュの不要な失敗が原因なのにいまいちケジメをつけてないなとは思う

復活映画がユフィ生存ルートだったらまだ良かったな

>>152

149二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:40:16

>>147

そもそもよく話題に上がる鬼滅は勧善懲悪ストーリーでもないしな…

というかワンピースや銀魂あたりにも勧善懲悪の価値観は無いだろうし

150二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:42:06

というか今時の少年漫画には勧善懲悪は存在しとらん

151二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:42:37

鬼滅も割とスレタイ通りに残虐行為を許せはしなくてもそれはそれとして幸せは願うスタンスじゃないか
というか主人公がそのままな台詞言う話じゃないっけ

152二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:43:28

>>148

虐殺皇女の汚名を着せて56した罪と悪逆皇帝の汚名を被って自作自演で56されたが鏡写しだから

ゼロレクそのものがユフィにやったことの贖罪の意味もあったのかも

153二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:43:38

>>144

そもそも寺の金盗むなよって話では？

154二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:47:41

勧善懲悪とか関係なく悪役キャラがやらかした悪事に目を背けて擁護したり他責するのが嫌われるってだけでは？
悪役キャラ自体は普通に幸せを望まれてると思う
前にも言われてるけど悪役キャラより悪役推しを警戒してる人が多いだけだと思う

155二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:54:00

>>122

自分も同意見だが無惨様はやはり横柄な態度を取ってこそ無惨様だろという感覚もあるので、転生したあと前世の所業を覚えてたとしても私はなんてことを…ｵﾖﾖﾖみたいにはならないでほしいという願望

156二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:54:10

>>142

獪岳は親居ないし教育受けてないから環境は悪いでしょ

獪岳に限らず鬼滅の悪役は環境悪くて鬼になってるの多いけど、炭治郎達はそうした環境でも罪を犯した悪役を容赦なく殺すが罪を犯した背景には同情を示す

だから罪を犯してない鬼の禰豆子は守るし罪を犯させないわけでさ

>>158 >>163

157二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:55:46

>>134

ルルーシュは元々母親の仇の正体も目的もわからないから自分や妹も狙うかもしれない、

仇捜索は生きるため、妹を生かすためってのも大きいし、皇族発覚して人質とか政治の道具にされるのも同じ

何もせずただ妹と普通に生きるって選択肢は最初からなかった（生きることすら危うかった）ってのもあるな

実際そのままだとアッシュフォードに捨てられたかなんかで皇族発覚、兄妹共倒れだったらしいし

よく比較されるデスノの月は現代日本の一般家庭だから生きるための切迫した事情とかはないんだよな

158二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:58:32

>>156

竈門さんちは人倫に関わる教育自体は行き届いてそうかな…

>>181

159二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:58:53

人を○した人を許せないっていうのが理解がなくて短絡的って考えはどうなん？
別にどっちの考えもあっていいよ

160二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 11:59:49

ルルーシュが許されてるのも作中で死んだからだよね
最近、あのカス生き返ったらしいけどそれなら許されないこと沢山してるよな

161二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:03:42

没落貴族だけど平民よりはマシな暮らしをしてただろうにこうなる人とかもいるし

>>164

162二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:03:56

そもそも善悪に価値を感じていないのでそこはどうでもいい派
ただ、キャラが善悪に関してダブスタ決めてたら解釈の面で困る

163二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:04:38

>>156

善逸も似たような境遇なのに別に味方を裏切ったりはしないだろ

本人の本質で悪役になったのに周りの環境が悪いから仕方ないって擁護されたら真っ当に生きてる味方キャラが報われないような

>>166

164二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:06:47

>>161

こいつはどんどんロクデナシを更新していくのが衝撃的だった

165二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:07:23

悪人も幸せになる作品でファン関係なく受け入れられるのと受け入れられないのがいたから好みの問題はある
被害者が子供、悪事を働いたキャラに共感できないみたいな条件が重なると幸せを願う気持ちが減る

166二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:08:46

>>163

一応獪岳が鬼になった決定的なきっかけ戦っても勝てない兄上との遭遇だから

善逸にはそれがないし、獪岳もなければ鬼にまではならなかったんじゃね

まあ善逸は無惨戦だって戦い抜いたんだからたとえ兄上と遭遇しても鬼にならなかっただろうけど

>>168 >>171

167二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:10:34

悪役の幸せを願うなって言ってる人はだいたい無惨や兄上みたいな悪役とそのファンに言っていて
悪役の幸せを願ったっていいじゃんと言ってる人はだいたいレゼや猗窩座みたいな悪役のことを言ってるのでだいたい平行線

168二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:10:59

>>166

自分の推しの悪事を受け入れず典型的な悪役モンペで分かりやすくて草

169二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:12:25

TOAとかはルークが死んで償わないといけないなら他のキャラもそーじゃん！
に囚われる人がやたら多い気はする
償うとかどうとかではなく、生きる意味なんてない、でも死に瀕してただ生きていたいと願った、それだけで良かったんだって話なんだがな

>>175

170二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:13:24

>>31 >>86

中世戦記の戦時でも民間人や非戦闘員への蛮行の有無とか線引きあるのも多いしな

アルスラーン戦記もアルスラーンが甘いと言われつつも敵の女子供を保護したり

侵略者のルシタニア人でもアルスラーンと交流したエステルはずっと後方→初陣で捕虜になったり

後に味方入りしたパラフーダが戦場で敵兵は56したけど民間人への蛮行はしてなかったり

だからこそエステルが三年前から前線に出て平時の街中で一般人のふりしてたアルスラーンたちを襲って

三年経っても何も疑問を持たずノリノリで再侵略に参加してた新アニメ版だと

「原作エステルの死は悲しかったがアニメエステルはただの蛮族ルシタニア兵、死んでも同情が沸かない」とまで言われてた

>>173

171二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:16:54

>>166

他人のために1人梅ちゃんと対峙したのは兄上よりランク低いからノーカンなのか…？

172二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:18:08

ちゃんとけじめや償いをしてやり直したいというスタンスなら気にしない
二次創作のifとかも好きにやればいいと思う
イケメン無罪とか可哀想無罪とか実は良い人無罪とかで有耶無耶にされるとふざけんなと思う
キャラの殺人を別の者に冤罪をふっかけて反発する者を何百人も謀殺し大虐殺まで行ったキャラが被害者達より罪を犯して可哀想理解し止められなかったヤツが悪い血を被った高潔な英雄扱いでモンペかましたのは公式のモラルや常識を疑う

173二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:20:58

>>170

この手の禁止項目を設ける話は逆に禁止項目に触れなければ何をしてもセーフ、みたいな悪を生み出しがちな物語構造もある気はする

>>178

174二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:21:35

モラルも常識もそこまで内面化していないから現実はともかく創作では投げ捨ててる
だから自分視点での倫理的な問題には頓着しない
けどキャラクターの倫理観とそのキャラからあるキャラへの評価が矛盾しているとキャラの内面が意味わからなくなるのでそれはダメ

175二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:22:15

>>169

アビスは実際作中で贖罪について主人公が悩むシーン多いよ

そういう時に上から目線というかルークと同じ目線ではなく自分とは別の話のように会話してる仲間が

実際は贖罪を願う原因になった惨劇の主犯（ラスボス）の計画知っててずっと黙ってたり7年以上も同志の関係だった、

単に「仲間も悪いことしてる」じゃなく主人公が悔いてる惨劇やその犯人と関連してるってのと

仲間の方はそれについて罪悪感や責任感、贖罪の念がないし周りからも責められないってのがあっての反応

176二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:23:20

獪岳は兄上に出会った環境が悪いとかじゃなくて自分のプライド優先して味方を裏切って鬼化を選択したのは間違いなく自分の意思だからな…
猗窩座が擁護されやすくて兄上と獪岳が突っ込まれやすいのは自分の意思で悪事を選んだかの違いはあるだろうな

177二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:24:19

現実世界の倫理観をバトルファンタジー系とかの世界観が現実とかけ離れてる作品に照らし合わせてどうこう言うのは前提条件が違いすぎるから無粋だと思う
けど呪術の真希みたいな少なくとも作中序盤の倫理観とはそぐわないキャラが荒れるのはちょっとわかってしまうんよな、味方側に大量〇人やっちゃった人がいるとそれを許容する主人公たちにも飛び火するし

>>180 >>183

178二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:25:15

>>173

同じ作者の銀英伝でラインハルトが辺境星域から食料収奪したのがよく言われるな

直接的に民間人を殺傷したわけではないけど追い詰めたのはラインハルトの作戦なのにいいのかこれ…？って

敵が民間人に核爆弾投下したのを知ってて止めなかったことは後々まで悔いてるから

ラインハルトの認識ですら直接的でなければいいってものでもないし

179二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:25:22

個人的には獪岳に同情できる文脈自体は普通に鬼滅の作内に設けてあるかな…という印象ではある
まあ結局それで獪岳に入れ込み過ぎて善逸なりを叩き始めるのが問題なんだろうという感じ

180二次元好きの匿名さん25/10/26(日) 12:28:53

>>177

行為の是非というより他のキャラが歪むかがあれだよね