らーめん再遊記 第127杯 感想スレ

武田さんに飛び火してて草

今時カチョーに偏見持ってるの長年一線から退いてた弊害だな
カチョーだって使い方しだいなのにまだこの考えなのは

>>4

現役で店やってる連中まで偏見に塗れてるのでそこはあんま関係ないかも

もうあいつらはそういう宗教にハマってるということで

>>5

元々佐橋と取り巻き連中が出会ったのは自然食品のセミナーかなんかだったから比喩抜きで宗教みたいなものだな

佐橋がハゲ嫌ってる理由が「鮎の煮干しの味わいを謳いながら濃口出してたから」なのちょっと好き

無化調って化学調味料の有害性が否定された今だと健康志向という本分を失ったパフォーマンスなんだよな
旧来的なラーメンのような「フェイク」ではなく「本物」だと主張するための演出でしかない

予想通りタンメンで来たから驚いてる

あと佐橋の化学調味料に対する反応、化調入りの中華を美味い美味いとバクバク食った後に、店の人にそれ化学調味料たくさん入ってますよと言われた雁屋哲とまんま同じだな。

佐橋は雁屋哲のオマージュキャラか
いいとこの世間知らずなボンボンなのも一緒

ああ、雁屋哲か。>>10のエピソードは西原理恵子が暴露したんだっけ

>>11

いきなり無関係な誹謗中傷の個人批判を始めてどうしたの？

言われた途端に舌が痺れて呼吸困難『っぽい』反応したんだっけ
西原さんはそれを見て爆笑してたらしいけど

プラシーボ（思い込み）効果も極まると最早ギャグだな

中華屋ほりでぃリスペクトのネオタンメンとか誰が予想できたかよ

>>13

横からだが著名なエピソードやぞ？

雄山のモデルの魯山人もフランスで鴨にわさび醤油つけて食ったエピソードを同席してた人にあれはサンプル用の鴨で客に出すのとは違うのにアホなやつだと愚弄されているんだ

カチョーなる毒を摂取すると呼吸困難になるって主張はまさに雁屋哲だな
「本物」の食材にこだわるところとかそうか美味しんぼオマージュのキャラだったのか

同じビッグコミック系列の雑誌なのに雁屋哲を皮肉るキャラを出してくるとかやるやん
と思ったけど元々美味しんぼのアンチテーゼみたいなシリーズではあるんだよな
本物だからといって大衆が旨いと受け入れられるとは限らない的な

雁屋哲って「田園調布」に元々住んでて父親に叩かれたことないってエピソード披露しているぐらいだから

これはもう佐橋のモデル確定かもしれんね

楽しい日だった | 雁屋哲の今日もまた　私の父は、恐ろしく子煩悩だった。 　私達、姉と弟たち四人の姉弟、全員が、父に大変に愛された 　という思い出しか持っていない。 　良く、人の話で、親に愛されなかったから、それがトラウマになって、自分が親になったときに子供 […]kariyatetsu.com

雁屋哲を愚弄するとなるともはや批評vs批評のような気がする

>>23

まあ、化学調味料＝悪・毒という認識を世間に植え付けたのは他でもない美味しんぼだからねぇ

>>7

仕方のないことではあるがシリーズが進むほどに

「実は当時から問題点に気づいていました」って人がどんどん増えていく…

>>24

ぶっちゃけとどめを刺したというだけで美味しんぼ以前からそういう風潮はあった

漫画なんてまるで読まなかったうちのひい爺様でもそういう印象を持ってたからね

>>25

まあ藤本クンは優秀ではあっても作中最強クラスの味覚とかそういうわけではなかったし

当時でも味のわかるラーメン屋連中は何人も見抜いていて然るべきである

まぁ濃口の欠点見抜いたからと言ってできることは無いんだけどね
鮎じゃなくてイワシの煮干し使ってるとかならともかく

主張したとて濃口が大人気商品である以上単なる営業妨害に過ぎない

>>30

何しに来たの

>>33

濃口に鮎の風味がすると抜かしているのは客であって清流房は濃口にも鮎を使っていると言ってるだけだからな

店の能書きにも鮎の煮干しには清涼で滋味あふれる風味があると書かれてるだけだし

>>34

原価的には牛脂とか余分なもの追加してる濃口のほうが高くなってそうだがなぁ

60年代～70年代は中華料理症候群として知られていたものをより分かりやすい形で
世の中に広めちゃったのが美味しんぼで、しかし中華料理症候群は今だとデマであることが確定してる

>>30

読んでないのに感想スレを！？

>>38

実際は換気の悪いとこで火力の高い中華料理作ることによる軽度の一酸化炭素中毒だっけ

>>44

雁屋のもたらした功罪はそれはもう大きくて単純に害悪とは言えない

>>47

そりゃあ、中国だかに旅行へ行ってスープを飲んでこの出汁はどうのこうのとか尤もらしい能書き垂れた後、

シェフに確認したら「おたくの国の味の素だYO！」とか言われて店出た途端に苦しむ真似とか笑うしかないでしょ

>>46

というかこれ食って調子が悪くなるとしたら

それは化調以前の話な気がする

さり気なく次回掲載が1ヶ月後じゃないですかー。やだー

>>46

こんな講釈垂れときながら大量の化調使ってるの見抜けなかった藤本クン･･･

>>36

でも有栖さんおよびその知り合いのラーメンフリークの方々はカタクチイワシで作られた場合はちゃんと違和感に気づくんだよな…

本当にすげえわ、在野にもそんな鋭敏なのが何人もいるってことが

化学調味料はラーメンの恥部だってよ

世界一のエスニック料理大国のタイお墨付き
それが化学調味料

>>57

ぶっちゃけた話、分かる訳ない

所詮滋味深い味って大人しい出汁でしかないし、そもそも芹沢の淡口の場合は鶏ガラもニンニクも有機野菜も色々ぶち込むから、こうなると風味なんてものは完全に消し飛ぶ

>>17

だから何だよ

>>43

佐橋いわく「繁盛のきっかけとなった濃口は鮎の煮干しなんて名ばかり」だから知らんとは限らない

佐橋的には鮎の煮干しを謳って濃口で稼いでた所業は悪認定みたいだし

昔悪いことしてたやつが償う様子もなかったら、今やめてようと軽蔑するってのはおかしくない

実際に悪いことかはおいといて

佐橋は芹沢さんに嫉妬メラメラやん

濃口が欺瞞なのはそうだけど明らかに成功者への嫉妬入りすぎだろこれ

世界でこんなに認められてるのに、他ならぬ日本で認められてないってギャグみてえな話だ

>>67

つっても高級路線・こだわり路線に行けばどのジャンルでも化学調味料は割と絶対的なマイナスイメージじゃね

化学調味料使う高級そばとか考えらんないし

>>69

承認欲求の塊で自分のなりたかったポジションに芹沢いるからな

原田の時もそうだったけど、かつての天才相手に化調たっぷりラーメンで勝負するとか芹沢さんも大胆だな
しかも見た目も中身も平凡ではないにしろただのタンメンとは・・・

今回の話は流石にねえわ
並のタンメンには無い舌がビリビリする感覚
とか言ってるけど、並のタンメンなんて化調入りまくりだろ
佐橋が食ったことあるとされる化調使ってない並のタンメンって何なんだよ

>>76

まださらに味の秘密あるんじゃない

佐橋がガッツいてたのがなんか印象的だったな
改心エンド意外とあるんじゃないか
読み直したら完全に芹沢のほりでい行った時みたいな食い方してるし

人によっては化調でアレルギー様症状が出るケースもあると聞くから、佐橋のアレも単純に思い込みだけとは言い切れないんだよな
中華料理症候群も体質的に症状が出たレアケースに化調が体に悪いって当時の一般論が結び付いて、思い込みで症状訴える奴まで出てきたんだと思う
実際当時は有害な食品添加物が山ほどあったわけだし

まぁ卵やそばと同様、化調自体に毒性があるわけではないので明示しておけば問題ないんだけど
むしろ無化調を謳っておきながらアレルゲン表示を徹底してない店はおかしいんじゃね？とは思う

美味しんぼで化調は危険だと思い込むのも
SNS等で化調は安全だと思うのも
別に調べないで頭から信じるという部分では変わらない

そして何故調べないかというと
今も昔も化調のことなんて人生の優先順位遥か下だからだ
美味しんぼの話題の時くらいにしか気にしない

ハンバーガー上手いですわお嬢様

>>54

>>63

ここで藤本が説明に出してないってだけで藤本が化調が入ってるの見抜けていなくて株が下がったってのは流石に穿って見すぎじゃないか

>>54

その当時は化調ほとんど使ってなくて、ガツンと来る味を追求してたら次第に使用量が増えたって可能性もあるしなぁ

>>86

大匙三倍もぶち込んだら俺らですら違和感覚えるレベルだから流石に言及する

つーかハゲも才遊記では「化調が使い方次第では有用であることは認めるが、味そのものが好みじゃないから自分は使わない」
と言ってたから、自分自身は美味いだなんて思ってないラーメンを他人に出してるってことだよなこれ
原田の時にも思ったし、ほりでいのタンメンは何故例外なのかは知らんが

>>54

>>89

ラーメンの味はどんどんアップデートしていくものだしな……

>>92

発見伝の序盤も序盤の麺が伸びてしまう問題を抱えていた時期からずっと同じ味付けでやってるのかどうかってのもある

佐橋も佐橋であの親に抑圧されて（菓子とかハンバーガーとか禁止されて）育ったという部分もあるのかもな・・・

>>90

当時から同じ作り方してるなんて言及もないしね

>>88

芹沢が勝ったとしてこれが有栖の勝ちになるのか？という疑問はまだ残る

>>76

たぶん化学調味料の味のこと言ってる

無化調信仰になってからは一切食べなくなって

昔の化学調味料使った料理食べた時の事を思い出してじゃない

>>88

ぶっちゃけ論点すり替えてるだけだからな

佐橋が化調を知らずに自分の趣味を優先してる間抜けな部分があることと

有栖の批評家としての正当性、ひいては批評家という存在が本当に他人を批評するに足る職業なのか、という本来の主題とは

1mmも関係もねえ

佐橋視点の濃口関係の話聞いてると永友さんって昔はマジでいい人だったんだな…って思える
佐橋のように穿った味方でなく中立的に商品として見てる上でハゲにパーフェクトコミュニケーションとってるし

>>95

化学調味料が忌避されがちな理由って、他の具材や食材の風味を消し去るレベルで存在感が強過ぎる

という長所と短所が裏返しな面にあるから

後から化学調味料をぶち込み始めたなら一皿が台無しになるし

それでも味のバランスを保てる繊細な調理能力が武田にあるなら

次郎のパクリ扱いなんてされてないだろう

>>100

前の感想スレで言われてたけど永友さん過去に関しては店もラーメンもちゃんと見えてたろうからね

店の重要性をわかってるから高級料亭みたいな接客してた

佐橋は店じゃなくラーメンしか見てないから店が潰れる羽目になったわけだし妥当な視点

>>100

キツく咎めるとか馬鹿にするんじゃなくて「コレこういう問題あるよね？」と指摘だけして

「これからだよ芹沢くん」って激励だけして帰っていくからね

ハゲみたいなタイプからすると最高の先輩だろう　だから昔は凄かった人扱いしつつ心のどっかでまだ凄いんじゃないかって期待もあった

永友さんは清流房が閑古鳥が鳴いていたのを知ってるし
自分だって苦しい時期はあったと吐露しているから後輩が成功したらそりゃ嬉しいだろう
昨今のこってり志向に応えたラーメンである、というのも分かっていたわけだし

改心前原田も化学調味料に嫌悪感示してたけど佐橋がやるとなんか…こうあれだな

佐橋が雁屋哲なのは分かったけどつまるところ作者は雁屋哲や美味しんぼのキャラクターなら
芹沢達也と清流房をこう思うだろうと考えているわけだな

しかし、佐橋は淡口らあめんと濃口らあめん両方食ってるようだけど
となると原田の麺窟王にも行ったことはありそうだな

化調はうんぬんは別にいいんだが
一番あれって思う部分はそれ原田でやったじゃん？って部分じゃないかな

今のエピソードは「批評家」というテーマと同時に「客軽視」というのもやってると思うんだが
佐橋たちの場合はそれらしく批評する必要までもないレベルに愚かに描かれてるからあまり批評家の意義を感じにくい

そもそもの話、佐橋の言う通り人体に多大な害があるようなモンだとしたらこう長く売られてる訳ねーしな

タカシ達が化調でイ〇ポになるの草

ハゲは「塩ラーメン」を期待する審査員に対するアンサーで、尖り過ぎてないタンメンを出したんだろうな
多分佐橋のラーメンは、確かに旨いけどこれは「塩ラーメン」の期待に応えられてない、みたいな論調で負けそう
麺窟王エピソードで言う、ディープであってポップでない感

まあ化学調味料が人体に害があるというよりも、そもそも健康に悪い生活をしてるから体は悪くなるとしかね……
化学調味まみれのものバクバク食ってようが、ストレスなく生活してる人間は健康だし、逆に天然素材とか無化調に拘ってても不健康な生活してる奴は悪い
プラシーボ効果というか、思い込みに近いんだよなこの辺は

>>121

そのアンサーでどきゅんの客が化調でビンビンになるのも草

>>126

まあどきゅん好んで食うような奴らは胃もたれとかとも無縁だろうしアッチも元気なのはわかるがもうちょいなんかなかったのか

隠し味の豆イカはわかっても審査員が分かるレベルで化学調味料が入っていることに気づかない佐橋
しかもこの味を知ってるとか見るとラーメンを目指すきっかけになった一杯に入っていたか

>>129

芹沢さんが以前、食ってたあのほりでいのタンメンかもな。凡庸だけどどうしようもなく好きだとか言ってたやつ

そして無化調に拘った結果、最近の化学調味がどんなものか分からなくなってたのは皮肉

かつて自由だとして形式にも拘らない化調も使わないってので風雲児だった男が時代を超えてそれが縛りになって不自由になっていたっていう原田の化調アンチと比較するとまあ今回のは似た形で浅いようにしか見えんよなあ

ていうか生姜焼きラーメン見るに業務スープ使ってたし客に作品だとして出すラーメンでもないならいうほど化調に偏見持ってるわけでもないよね原田

そもそも原田も佐橋も問題点は無化調へのこだわりなんかじゃないのに
俺は化調使えるぞホレホレwって煽って向こうも負けた感じになってるだけじゃないか
佐橋編はどうなるか解らないけど

原田編はハゲも原田も無意味にセンチメンタルで引導渡さなきゃみたいな勘違いしてたけど

>>24

間違ってないだろ

いまより評価のルールがゆるゆるだった時代の漫画だぞ…

あと美味しんぼのラーメン回（発見伝の一話より古い作品）でもラーメンに化学調味料は必要って海原に言わせてるぞあの漫画

>>135

原田「俺はとっくの昔に終わった」芹沢「お前はとっくに終わってた」周り「そうなんだ、なるほど」

の空気の中、アシスタントの女の子の「でもこの前のラーメン美味しかったですよね？」展開好き

>>101

消し去りはせんぞ。

ただし、うま味成分は舌の受容体への付着時間が長いので入れすぎるといつまでも後味がのこるような感じになる。

>>129

三ツ星店クラスのフレンチ作れる佐橋がラーメンの道を選んだ理由はさすがに語られるだろうから、それ絡みで化調の話も出てきそう

でも、化調は原田編で既出の話題だし新たな視座があるんだろうか

化調同様、整麺でもラーメンが自由な存在なのに無意味に拘ってたことに気付かされる展開とか？

>>141

そんな法改正などされてませんが。

>>143

違うで

美味しんぼの時代は審査基準が緩かったから粗悪品の化学調味料もときたま出回っていて本当に有害だった場合もあったんや…あと普通の醤油ラーメンでもいまの二郎系の倍くらい入れていたんだよ化調

だから化学調味料の有害性は科学的に否定されたんじゃなくて社会が克服したんだよ…いまでも当時みたいなリアクションをとってるのは確かにカルトだけどね

>>144

製法管理が厳しくなってるで

1970年代の化学調味料とかいまだと審査通らないやつもかなり多いぞ

>>147

で使用が制限された法改正は？

ていうかそれ結局粗悪なのがアウトなだけで化調が問題じゃないやんで終わるよね
100歩譲って「粗悪」の部分を壊滅させた功績っていうならともかくそのノリを「化調」に未だ当て嵌めてる時点で終わりやん、不純物混じってたり粗悪なのだったら当然同じように粗悪な塩やらなんやらだってアウトになるやらで終わる

>>149

それは粗悪なものの話で化調の話ではない、使用の制限にはなってねえ

>>146

ラーメンが時代に合わせて進化していったように、化学調味も時代に合わせて進化していったってことよな

今でこそ当たり前に禁止されてる危険な原料とかを使ってた時代だってあったのも事実だろうし

でも昔はこうでしたが今はこうなんですよって変化を受け入れられない人間は一定数居るし、今回の佐橋みたいに条件反射で拒絶する人間もいるってことだよね

>>153

だから粗悪の話だろそれ化調の再現はされてねえよ、お前が言ってんのはなんでもとりすぎたら体に悪いわのとりすぎたらを粗悪ならと言い換えてるだけなんだよ、そもそも>>141の話とそれが法改正に繋がったにもなってねえし

>>155

当時の化学調味料まみれのラーメンとか今だと不味くて絶対に食えないもんな…二郎系だと出汁の豚を減らして謎の粉を倍入れるみたいなもんだし

>>109

美味しんぼって化調使ってる流星のラーメンとその社長を実力人格共にめちゃくちゃ評価してたし

最初自分達で対抗して作った洋風に寄った無化調ラーメンも「確かに上品で美味いけど日本人が好むラーメンとしては不完全（グルタミン不足でラーメンの化調はその点で使われるんだろうって推測）」

って最終的に結論付けられてるんだけど…（雄山すら化調使ってる方を支持した）

雁屋哲がアレな人間なのは事実としても一から百までレッテル貼りみたいなことやんの流石に胸糞だわ

>>161

言い出した方が根拠だすもんじゃねえのそれ？わざわざ二郎系でいうなら出汁の豚等半分化調味料2倍みたいに具体的なものを想定してるようだし

>>141

チャイナレストランシンドロームは学術的にも否定されて、粗悪な素材で作られてたこととは別の問題やで。

現在の化学調味料有害論を庇えないからって当時の化学調味料は粗悪で有害だった！って大嘘言ってるやついるけど二重盲検法で化学調味料に有害性ないって証明されたの1980年代だぞ
知識ないやつが適当なこと言い過ぎ

>>175

…それこそ今回の佐橋仕草なんでは？

>>181

過敏に感じる人はいないわけじゃないがんなもん塩分強く感じやすいとかそのくらいの範疇でアレルギーではねえな

ていうかアレルギーの例で出てるのがチャイナシンドロームだし

>>183

そもそもアレルギーだったら言われるまで症状が出ない、なんてことは絶対ねぇから作中人物は確実に違うことだけはわかる

>>184

そりゃ「こういうのでいいんだよラーメン」が「万人の形式」に近いからだろうな

今の芹沢が研究してんのが、万人の形式だし、大衆のイメージするラーメンを意図的に出しているとは思う