らーめん再遊記 第127杯 感想スレ その2

毎度の事荒れるんだから次スレなんかいらんやろ

カチョーでもアチョーでもいいけど
化調ってそんなに美味いもんなの？
創味シャンタンぐらいしか家になくて味の素とかハイミーはよく知らんのだが

読んでて思ったんだけど、化調の有害性とかの話が評論家の必要性になっていくんじゃないか？

>>4

風味はないけどグルタミン酸とイノシン酸の塊だからな

呼吸困難になるレベルのガチアレルギーだったら自然回復しないやろ

普通にタンメン食べたくなってきた

なんで化調を使ったのかって説明前に横にずれたから話はこれからだぞ

>>4

卵かけご飯に味の素をかけると全然違う 旨い

この対決が「語り手vs作り手」なんて構図じゃなく最初っから芹沢vs佐橋ならまあいいのかなとは思う
カチョー云々の話は

>>12

優れたラーメンを作ったら勝利じゃなくて審査員がウマいと思ったラーメン作ったら勝利だから別にいいんだよ

>>6

科学的知見のある人たちは有栖みたいな批評家とは違ってある程度は世間的に有難がられてるとおもうよ

ポストトゥルースの時代になってこれからそういう人たちもどんどん軽んじられてくだろうけど

>>18

有栖の目的は「批評家としてやり返す」ことだから勝てばいいというものでもないぞ

>>11

石垣ではなかったけど150坪の豪邸には住んでいたみたいやね

田園調布 | 雁屋哲の今日もまた1月20日、NHKテレビの、「ブラタモリ」を見ました。 田園調布をタモリが歩くという番組でした。 妻に、「ブラタモリで田園調布をやっているわよ」と教えられて、テレビのスイッチを入れました。 田園調布は、番組の中でも言って […]kariyatetsu.com

まさか有栖が化調が問題ないというのを説明して作り手が間違ってることもあるから、自分達評論家が正しい知識を広めていくために必要とか言ったりしないよな
そんなちょっと調べたら誰でも分かるようなことドヤ顔で言ったりしないよね

>>20

そうは言ってたけど佐橋は勝たないことにはまともに話聞きそうにないからこそ芹沢に丸投げしてる節もあるんじゃないかとは思うわ

>>11

ハゲは未熟な主人公にビシビシ言う作者自身として作ったキャラらしいけど

商業的に自分なんて比べ物にならないほど成功した漫画家をモデルにして

「商業的に失敗し、作者をモデルにしたハゲに嫉妬する男」にしたって書くとちょっとアレだな

ハゲの「化学調味料については俺は好みじゃないから自分の店では使ってない、場合によっては使うかも」という前作で語ったスタンス
そのとき有栖さんも、ラーメンを紹介する側にとっては厄介な存在、有害と思われてた時代には肯定しづらかったからラーメン評論家としては曖昧なスタンスを取り続けてたけど公的機関で証明されたからそろそろ肯定的に語れるという話をしてて
それでこのラーメンが出てきたことに何か意味がありそうに思うけどなんもわからん

>>12

そもそも今回のルールは美味かった方が勝ち

もっと言えば、審査員の好みに合えばそれでいい

加えて審査員は日常的にラーメンを食べてるラーメンマニアでもない

だから変に凝り過ぎるものを作るよりも、「ああ、ラーメンってこんな感じだよな」を強化した方がいいのも確か

実際、それで武田は勝ったし

>>22

そうすると有栖から手をあげさせたのに相手が問題児だからなんとかなったようでな

>>30

それはあるだろうね。タレの風味が弱くスープに大きく依存する。

スープの個性がもっともはっきりするラーメンといえるけど、しっかり出汁をとっていないと旨くないといえるし。

>>22

しかし、そういう状況にしてくれたのが評論家やフードライターの語り手が情報あつめて記事書いたからだといえるな。

じゃなきゃWHOやFAO,FDAなどの機関のサイトを直接まわって該当するデータを探さないといけなくなるし。

実際にそういうとこの英文の情報読んで語ってるやつってこのスレにどれだけいるんだ？

偉そうに作り手を自称してるくせに４０年以上前の知識を未だに振りかざしてる
この時点でぶっちゃけもうわかりやすく論破されて負けではある
ハゲ自身も吹っ切れたのは最近ではあるが

>>37

化調って旨味調味料なんで味噌や醤油以上にダイレクトに人に美味いと思わせられるってことで、量を入れることによる影響が極めて強いってことでしょ

似たようなものに、違う漫画で美味すぎる調味料って言われてた中華のXO醤なんてものも

>>40

なんか旨味を勘違いしてそうだけど美味いと思わせるんじゃなく旨味を加算するだけだぞ

ダイレクトに美味いと思わせる調味料かどうかなら水に味の素でも溶かして飲んでろって思ったね

旨味＝美味いではないってのは知っているけど、旨味成分をお手軽に盛れるから美味い味に仕上げ易いって意味で書いた
旨味だけ盛っても味が崩れるだけだろと言われたらまあその通りだけど

自分で調理するようになって味の素使って思うけど、味の素単体だと思ったほどわーおいしいってならんのよね
芹沢サンはそれを補うために野菜の風味＋イカの風味でタンメンにしてると思う

発見伝のチェーン店でのエピソードじゃないけど、『佐橋が作るラーメンは佐橋以外の人間には作れない、一方で化調で作ったラーメンは誰でも作ることができる』みたいなことを言い出すのかな？

>>29

発見伝の頃からハゲがやってたな

芹沢さんのラーメンの方が藤本くんも負けを認める美味しさだったけど『僕はコッテリしてないと好かんのや！』で藤本に投票した芸人だったり

審査員の芸能人では理解しきれないハイレベル過ぎるラーメンにすることであえて引き分けに持っていったり

>>46

レシピがわかって作れないラーメンってほぼないからそういうのはしないんじゃない？

塩ラーメンという形式とは何かって方向に持っていきそう

>>36

雁屋哲と美味しんぼって「読んでなくてよく知らなくても妄想で叩いて良い枠」に入っちゃってるからな

もちろん読んだ上でアレな所があるのは事実なんだけどそれを拡大解釈されがち

雁屋モチーフなんだ！って言ってる人は「気に入らない漫画家がクソキャラとして描かれてたら気持ちいい」って理由だけで認定してるようにしか見えない

>>7

佐橋って子供の頃から親に「化学調味料は体に悪い毒物」だと教育されてたんじゃなかろうか

その刷り込みによってあそこまで過大な反応につながったのかもしれない

>>25

さすがに露悪的に受け取りすぎやと思うで

ここんとこお話のテーマというか流れに対してアンサーを決めきれないから読者の叩きポイントを別に作って視線逸らしてる感ある

そもそも前回大魔神が「引退」をベットした時点でもう勝敗は決まってたよなあとぼんやり思う
そもそも事の発端が本来はドキュン親父のユーチューバーデビューの為のプロレスだったって前提なんだから
そこで大魔神引退までブッ込んだらさすがに事がデカくなりすぎるからもうどうやっても落としどころは大魔神勝利しかない

まあこの漫画が美味しんぼに比べて作者の思想が出てないかというとそんなこともないしね
つけ麺に対しては作者の好き嫌いがはっきり出てるし昔主張してたはどニューウェーブがラーメン界の主流になったわけでもない
今はトーンダウンして昔の味も良いよなみたいになってるし

勝負としては芹沢の勝ちになるんだろうけど
1回きりの勝負、しかも審査員3人による投票制という条件で「芹沢が佐橋よりも天才」という有栖の見立てが当たったことになるのは腑に落ちない
それはそれとして、芹沢の方が佐橋より優秀だというのは読者視点納得できることだからいろいろと困惑する状況

この漫画、つけ麺に関して言えば単に欠点を指摘しただけでつけ麺自体を否定したわけではないですよ。
麺そのものを味わうならつけ麺方式が一番であることも認めていますし、人気があり将来性があるとも評しています。

この漫画の記述がすべて正しいわけではないにしろ、少なくともつけ麺に関して言えば欠点を指摘した部分ばかりが取り上げられているのも大きいですね。

有栖から「塩ラーメンとは｣「ラーメンとは」みたいな何かしらの講釈があるんじゃないの
調理開始前のやつは勝負を成立させるために言っただけでさすがにこの勝負の本筋になるテーマじゃないでしょ

前話で芹沢に丸投げはさすがに屁理屈じゃない？ってムードだったけど
引退宣言と化調論争で見事に話題転換がされたな

審査員に有栖引退の重責をかけさせたり佐橋をあからさまな醜悪に見せるのと
業界最高峰である芹沢のラーメン
佐橋のラーメンに対抗するにはここまでしないとけないのか？って
美味けりゃいいルールだから印象論なら松下のワンタンメンでも勝てそう

ぜーんぶプロレス（）にするんでしょ？最後は

読んだ感想としては
芹沢さんがタンメン選んだのはやっぱほりでいのタンメン好きだからなのかなと思ったりした
まぁ今回はラーメン勝負だから味もハイレベル仕様だけど、芹沢さんがほりでい好きなのと同じような理屈でいくのかなと

武田が化調使いまくってるのはまぁそうだよねって感じ
色んな手間省いて楽して美味しくできるなら躊躇なくガンガン使うだろうし、たぶん昔からそんな感じで量と質保ってたんじゃないかなと

>>70

見事か？

この間まで発見伝が全話無料だったから才遊記まで一気読みしたけど
なんか作風がアンチグルメ漫画みたいなってる感じがする

>>72

この後ラーメン大魔王サタンが現れてラーメン正義マンに塩展開されるのか

ここの住人に佐橋の評価たかいんやな。
正直佐橋のラーメンってdすごいんだろうけどものすごく旨いとははおもわないだろうなとおもった。
一番濃いのでもブイヨンだからなぁ。正直普通のデュラム使った麺の風味堪能するのにはよくても、グラノアルソならもっと濃厚なもので一品ものにすべきだろう。

有栖が食ったことあるのってニョッキかな。
グラノアルソって熱が通っててグルテン化しにくくなってるから、パスタにするなら佐橋のラーメンにように他の小麦と混ぜて使うのがセオリーだけど。
だからこそ佐橋のラーメンってグラノアルソとはなんぞやをわからせるためのラーメンであって、グラノアルソの風味を楽しむためのラーメンにはみえないんだよな。

ここは佐橋を教祖と崇め立てる読者がいるからな
つまり馬鹿

>>57

武田さんとグルタくん険悪な雰囲気をお祭りのどんちゃん騒ぎに無理やり方針変換したもんやから止むなしやね…

佐橋含め取り巻き達の末路はどうなるのか？
ギャフンといあせたり論破しても改心しなさそうだし、最後は後日談で昔の佐橋みたいにアンチが凸して取り巻き連中も店を畳むのかな？

佐橋はどう考えてもアカンヤツ扱いやろ
グルタに不利な意見するとやたら絡んで来る奴
原田を異常に乏しめる奴は過去にいた

異常者を無理に理解しようとするな

>>37

塩だって過剰に入れ過ぎればそうなるが、味の素とかその辺は塩より遥かに少量でそうなり易い

というか作中みたいに舌がビリビリする程入れたらもう化学調味料の味以外何もしねえよ

二郎系のラーメン一杯に化調５０ｇ入れても食えない味にはならんだろうけど
５０gも塩入れたらまともに食えないだろうな

>>74

今のところそれほどではないかもね

小宮山戦はスレ民も賞賛、グルタ戦もなんだかんだで上手いまとめかたという意見が多かったけど

有栖戦は反応的には正直あまり芳しくない気がする

化調は食えない味にはならないんだが、舌が感じ取れる許容量に限度があるから
多少入れても食えるだけに少し入れ過ぎただけで全部同じになる。ありがちミス

大匙三倍のどきゅんはもう全部化調で染め上げられて何も味を感じない舌馬鹿と言うより馬鹿以外食わん料理化してるから
そりゃグル太に馬鹿にされるのも当然なのかもしれない

>>85

んなもん前提だから入れすぎないよう基本一振り二振り等々出方が制限かかるわけで、小さじ大さじの範疇が一振り二振りになってるだけやろがい

大さじ10入れたらしょっぱすぎる！！！！！って言ってんのと同じでしかねえよ、あんさんの言ってるのは結局適量超えて入れたらバランス壊れるわっつってるだけだ

>>80

作り手だけだとどうしても本人主観になるから

語り手という状況を客観的に俯瞰分析する立場がいて、相互補完的な関係性になるとか？

どう分析し説明して、佐橋たちの頑な態度解すのかがまったく読めないけど

>>90

前話の感想でもその「これフムフムでしかないからラーメンとして美味いとは違くない？」みたいなのは言われてたな

それより芹沢さんを内心ボロクソに批判してる佐橋が気に食わない

大さじ3程度で>>89と言われても知ったこっちゃねえけどなって感じ

そもそも今回うまい方はどっちだ？以外のものは何も求めてないし本質的には語り手はラーメン作れもしないで生意気それ覆すためにラーメンをってだけだし一般的な料理対決ですらないから>>95で一切問題ないよね

どっちがうめえ？の話に手間暇こさえた技法駆使したフレンチは上等手軽な定食クラスの料理は下等なんて話でもないんだし

>>99

それ料理によるって言われてる上にその発言のタイミングでチャーハンはもっと入れるという例外も示した上で味の素ラーメンすら作ってたリュウジの話じゃないよな！？

そもそも二郎系ってゆで野菜もたっぷり入ってんだから大匙3で味濃過ぎになるかどうかはわからなくない？

さらにいうなら例えば店で見たのはせいぜい大さじ1だった！みたいな論にしてもそれ味の素ですらなくグルエースとかじゃね？にもなるしな

>>101

次郎系の常識はあほみたいな量を攻略する為に、まずはほじくり出して麺を先に食え、だから

湯で野菜のお陰で味の濃さがちょうどいいバランス、とかそんな繊細さ無い

なんか次郎アンチ湧いてて笑うんだよな，佐橋じゃん

ぶっちゃけそうですが何か？以上ないよね、初期からして濃口で稼いで淡口ブラッシュアップしていきたいって言ってるし
悪しように言ってるけど根本はこれと変わらん、つまりだからなんだにしかならん

西洋技術と作法を取り入れたという体裁で下等なラーメンを出汁にして
フランス料理などの上等な料理をラーメンを食ってる連中に啓蒙したいって言う佐橋の思想が全面に出てるラーメンだからな
やりたいことはわかるが自分の理想の料理を出す事以外何も考えてない事は今も変わってないって話になるんだよな

>>106

芹沢さんはとっくに濃口らあめん・解を生み出してるんだからもう存在しない濃口の話を蒸し返されてもいつの話してんだとは思うが

旧濃口の濃厚煮干し麺もメニューにはあるらしいが

>>107

次郎系が豚のエサだの言われるの今更だろ

金の心配もない道楽でラーメン作ってる奴に理想がどうのこうの言われる筋合いはないだろうしな

>>117

歩きスマホといい電動キックボードといい

気持ちは分かるがハゲに言わせんでも……と思う描写が再遊記は目につくな

>>117

ハゲからすれば金の心配ない環境で、ずっと淡口の方向性で作り続けて

理想を曲げずに世間に認められたほうが幸せだったろうからな

それが創業から20年30年経った頃だったとしても

昔あった再現されない中華料理症候群ってあったけど
あれの原因は山椒じゃねーのかなって思ってる

人によって塩分と特定の組み合わせが知覚過敏で痺れに感じることはあるらしいがこれは単なる体質で別にグルタミン酸に限った話じゃない

>>119

つまり世間に認められてないって時点で金持ちの道楽から逸脱してないから嫉妬にもならねえと思うが

>>121

環境への嫉妬と成功への嫉妬を混同してるタイプ？

小宮山相手にもストレートに半年で店潰れるぞと指摘したり
公衆の面前でケチつけたグルタパパに後年意趣返ししたり
嫉妬したり敵意持ったら性格の悪いラーメンハゲが店に少し通うだけで何もせずに陰口だけで済ませるタイプか？

>>122

別にそもそも嫉妬してなくね

>>101

て言うかスープ鍋に大さじ3杯であってどんぶり一つにつき大さじ3杯ではないんじゃないかな

>>127

店にもよるけど丼に大さじ一杯ぶち込む店は普通にあるし

豚を煮るときにも結構な量入れてるしそれをラーメンのタレに流用してるから

ラーメン一杯辺り大さじ1.5～２ぐらいは入っててもおかしくはない

露骨とは…？

>>129

あのプライドの高いカリーがそんなこと言うわけないやん

>>129

名前をもじってるわけでもあるまいしどこが露骨なんだ？

猿先生よりはマシなレベル

>>129

そこはちょっと思った

同じ小学館だし話ついてるならええわね

>>130

ここまでわかりやすいエピソードや設定出されて妄想と叫ぶのは苦しいと言われるほどなら露骨と言われるのも無理ないんじゃねえかな…

いやわかりやすくはないし
ある程度以上のカリー関連の儲やアンチでないと似ているという発想自体にまず思い至らないです

なんならこじつけ気味じゃねって言えるレベルです

露骨だって言ってる奴も露骨じゃないって言ってる奴も所詮主観で言ってるだけで確たるソースがあるわけでもないからね
それはそれとしてモデルだったらちょっと今時ヤバくない？というのはまあそうかもしれない

>>129

代表作の美味しんぼが同じ小学館な以上、一番揉め事にしたくないのは小学館だろうし

その上で編集がGOサイン出してるんなら多分大丈夫でしょ

>>139

揉めたくないもなにも美味しんぼは１１年も前に事実上の打ち切りになった漫画だぞ？

今も連載している人気作品ならまだしも雁屋哲自体、既に８４歳と実質的にはもう引退しているようなもんだし

わざわざ揉めるメリットがない以上は揉めたくないってのはごく当たり前の感情でね？

>>141

まあ昔の作品でもう活動してない人だから文句言われても押し切れるやろと考えてたらその方がよっぽどアレだからな…
それこそカリーが文句言ったら普通にカリーの方に味方する人多そうだしさ、この案件だと

>>142

それは小学館のスペリオール編集部が考えることであってもしかしたら今頃スピリッツ編集部は怒っているかもしれないがそんなの読者が気にしてもなぁ

モデルなりモチーフだったとしても偶然の一致ですっとぼけられるラインだと思うけどな
田園調布なんて高級住宅街の代表みたいな土地だし
それはそれとして読者がそういう見方をする自由はあるよねって話で

>>145

そもそも「大丈夫でしょ」っていう意見に対してなんかおかしなツッコミいれてきた>>141があかんのですわ

まずちょっと似てるかもぐらいを大げさに騒ぐ辺りが
いつも過剰反応しているこのスレ

露骨かどうかと言われたら化調で呼吸困難（笑）になったエピソードはまあ有名なだけに露骨ではある
でも過激な反化調主義者を描くとこんな感じになるよねってレベルでもある

佐橋の場合はその他の要素にも雁屋哲を思わせるところがあってそこが結びついてモデル説が出ているわけだ

>>148

あにまんには雁屋哲を馬鹿にされるのを本気で嫌がる奴がいるからね

このカテだけじゃなくてその他漫画にも。毎回必死で反論しているから同じ奴なんだろうが

西原理恵子の奴はともかく他は全部自分で発信していることだろうにまさかそれを知らんのかと

>>150

この文言もセットでよく出るので多分同じ奴がマッチポンプでやってるんだろうなと

>>151

ホリエモンとか政治家とかのパロディキャラが醜悪・露悪的に描かれることなんて昔からよくあるが

いちいち許可取ってるケースなんてほぼないと思うぞ。現にホリエモンはキレたしな

>>154

ただ同業者だとごく普通に文句言ってごく普通にごめんして以降自粛とかもあるからな

場合によるおじさんになっちゃうけど本当に場合によるとしか

>>156

テンテンくんの作者が幕張の作者にキレたのを思い出した

まあ逆に考えてカリーがこれを自分をモデルにしてるって絶対認めんだろ
容姿は全く似せてなくてつまり言動がこれと似てるって認めるかどうかだぞ

実際のエピソードを出したらバカにしたと言われてもとしか言えません

カリーを愚弄した(？)ことよりも
馬鹿なキャラを愚弄することで批評家の意義うんぬんをごまかしてませんか？というお気持ちの方が強いのでどうでもいいです

>>160

極端なのよね。福島の真実だって双葉町、福島県、環境庁、政府と順々に否定の声明を出して

日本放射線影響学会も公式に声明を出すレベルの社会問題に発展したのに

カリーは延々と「福島で被爆した人は鼻血を出している」と訴え続けたわけで。だから美味しんぼは打ち切られた

誤魔化すも何もそもそも勝手に暴れ散らかしてるだけでまだその話にすら言ってないって流れなの呆れてる塩ラーメン対決はどうした云々の描写からしてもとしか

>>161

なにをどうバカにしているのかバカにも分かりやすいように説明してくれ

安全性が証明されたものに対して「舌がしびれる～」とか言い続けているおじいちゃんってだけでもあれなのに
化調が入っていると気付かなかったら痺れるどころかうまいうまいとバクバク食っちゃうとか
そりゃバカにされるんじゃねぇかなぁ・・・？

うまいうまいとバクバク食ってたのか？この味はなんだどこかで食べたことがある思い出せないなんだなんだじゃなかったっけ？

とりあえず不明瞭な疑いをさも事実のように決めつけて扇動するのはアジテートの手法なので故意かどうかは別として
場所を選ばないと場のノリを悪くするだけで虚無イですね

今頃読んだんだけど、展開的に有栖さんの論評によって料理研究家と和食の大御所という
化学調味料を認めにくい立場の二人が芹沢さんの料理を美味しいと認められる環境を作ったことで
語り手の力によって勝利できたと言う形にするんかね

>>170

佐橋じゃなくて雁屋哲のことでは

>>157

福島の件でカリー批判が渦巻いた時も度を越したこと言った石井孝明は

同じ批判派からもそれはダメだろうって言われてたものね

>>163

佐橋がどんなに愚劣な人間だろうと、ハゲが佐橋に勝とうと

有栖が丸投げして批評家の価値について示したってなるわけじゃないしなあ

今のところ3本勝負でコンサルタント以外の語り手はいらないように見えるというのが正直な感想

>>176

語り手がいらないというよりも語り手として勝負している感が薄いんよねここ２戦は

まあ前の試合は本来語り手が言うことをスパイ行為があったせいで作り手側が言ってしまったせいもあるんだけど

そもそも批評家がほならね理論に律儀に付き合う必要がないんだよなあ

>>178

指名されたんならその理屈も通るが

今回は自分からやりますって言ったんじゃねえか

佐橋を妙な動かし方したせいで芹沢だから勝てたようにも見えなくなってる

食べた直後｢ふん、豆イカを使った出汁か。まぁまぁだな｣
化調入りと直後｢カチョー！カチョー！呼吸困難になった｣

このシーンで化調に気づかないで食べ続けた佐橋が味覚は原田より下ってのがはっきりしたね
つぐみの肉に海原雄山が一目で気づいたのと、山岡さんが一口食べるまで気付かなかったのと同じくらいの差を感じた

モデルが美味しんぼの作者なのかどうかは知らんが、いずれにしても絡めて欲しくなかったな。ノイズでしかない

>>167

今回ってどこまで行っても>>12なんよ

論点ずらしで佐橋を貶めて勝利宣言してるだけで、解決も正当性の証明も、生産的なことが何一つとして無い

>>181

舌がビリビリする感じ

とか言ってるから、アホみたいにドバドバ化学調味料をぶち込んだんでなければ舌は鋭敏な方だろ

この漫画的には濃口の弱点に気付けるかは一流か否かの物差し扱いだし

>>21

これ読んでみたけど、雁夜ってすげー偏屈そうな人やな。

独り善がりの世界観というか...

雁屋に丸投げ出来るあにまん民vs久部

ビール業界でドライ戦争が行われていたときは率先してドライビールを美味しんぼで叩いて、
「スプーンを押し当てたときの味がする！　偽物！　本物のビールじゃない！」なんてやってたけども
結局、ドライビールはビールのスタンダードとして定着したのを考えると美味しんぼの影響力が常に絶対ってわけでもない
味の素を初めとした化学調味料だって散々叩かれたけど市場から消えたかと言われると残ってる
遂にはカリーも「化学調味料に反対しているのは私一人ぐらいだ」と世界中でウマいウマいと食われていることを認めてしまった

>>183

勝手に搦めて勝手に失望するとかもうどうしたらいいんだよって話やな

白砂糖は黒砂糖と比較した場合、風味も栄養もないけれど、他の素材の邪魔をせずに甘みを補える
同じように旨味の塊といってもいいカチョーも旨味を足すという点では非常に優れた調味料だよ
”使い方を否定する”程度ならともかく”存在レベルで否定する”のはただのバカ

モブライター軍団がハゲとコネつくろうと押しかけてくるオチ

古賀は詐欺コンサルに引っかかっただけで小宮山とは因縁なかったからリスペクト出来たけど
グルタや佐橋は勝負の理由が対戦者への怒りや怨恨由来だし
武田の親父も有栖さんも黙って恨み言受け入れる理由もないし綺麗な決着なんてないわな

>>176

ちゃんと説明するシーンはそのうちありそうだが

佐橋とハゲと勝負形式を論理立てて分析した上で

佐橋に勝てる人材と判断したハゲをぶつけたとしたら

批評家としての面目躍如じゃないかな