万博記念公園駅周辺の住環境スレ　その2

それとなぜ、ポジ側にだけ具体的な根拠を求めるのか？
それがまったく分かりません。
それと証拠とはなんでしょう？
なぜポジ意見にだけ証拠を求めるんでしょう？
なぜこのスレをポジ意見が書きにくくなるような方向に持っていこうとするのでしょう？
その理由がネガ派の人が荒らしに来るから？
それは理由になっていない。
ネガ派が来るから、根拠や証拠がなければ、
これこれこういう理由で住みやすいというような発言も
ここでは控えろと言うのでしょうか？
それがスレッド健全なあり方なのですか？
あなたの言ってることはまったく理解できません。
わたしには、あなたが、他のスレも含めてこの掲示板自体をネガキャンをし易い環境に誘導しようとしているようにしか思えません。

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それとなぜ、ポジ側にだけ具体的な根拠を求めるのか？
　根拠を示すのは主張するポジです。
それがまったく分かりません。
　サベリッジ科学的分析方法論参照。
それと証拠とはなんでしょう？
　同上。
なぜポジ意見にだけ証拠を求めるんでしょう？
　同上。
なぜこのスレをポジ意見が書きにくくなるような方向に持っていこうとするのでしょう？
　根拠がないからではないですか？
その理由がネガ派の人が荒らしに来るから？
　違うと思います。
それは理由になっていない。
　違うからどうでもいいです。
ネガ派が来るから、根拠や証拠がなければ、
これこれこういう理由で住みやすいというような発言も
ここでは控えろと言うのでしょうか？
　いいえ。違うでしょう。
それがスレッド健全なあり方なのですか？
　同上。
あなたの言ってることはまったく理解できません。
　理解してください。
わたしには、あなたが、他のスレも含めてこの掲示板自体をネガキャンをし易い環境に誘導しようとしているようにしか思えません。
　違います。

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>>5786 評判気になるさん
ポジティブ意見を黙らせることを
そろそろ諦めましょう。
ネガ派もポジ派も黙らせられないんです。
このスレを健全化したいのなら、
ネガ派にお願いするべきです。
お願いしても無駄だではなくて、
今のこの勢いでお願いし続けなさい。
ポジ派には出来てネガ派には出来ないんですか？
ネガキャンしてる本人であるという疑いを晴らしたいなら、
ネガ派にお願いしなさい。

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私はポジ側ですけど、
これからも自由にポジ発言をどんどんしていきます
これは当たり前の自由です。
誰にも止めることは出来ない。
ここまで言ってるんだから、
もうポジ派をどうにかしようなんて思わなくていい。

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異常なほどネガを守ろうとする
この方こそが、住民による不平不満を装って
ネガティブなことを書き続けてる荒らしの張本人。
このスレだけではないよ。
根拠根拠根拠って、何を言ってるんだこの人はって思いませんか？
自分じゃないというなら
ネガ側にこの勢いでお願いしてみてください。
このスレ過去遡ってもそのようなことをしてる形跡はない。

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先にいっておきますが、5789さんは私の投稿ではありません。
>>5787 マンション検討中さん
企業の判断についてですが、「企業は分析に基づいてお金をかけているから、その判断は重い」という点については、その通りだと思います。ただし、企業の過去の投資が必ずしも成功してきたわけではなく、企業も投資に失敗することがある点を考慮すべきです。企業の投資判断は重いものですが、それに伴うリスクや過去の失敗事例についても同様に評価することが重要です。過去に企業が行った投資が全て成功した具体的な事例をお持ちであれば、ぜひ教えていただきたいです。これは前にお伝えした通りですね。また議論がループしています。
「ここには住民もいますので、ネガを書き込む場合は、それポジ意見以上の根拠が必要ですね。」
これについてはその通りですが、そういった配慮をしてくれるような人たちではない、そんな配慮ができる人達なら最初から具体的な事例やデータも伴って投稿してくれてますとこれも既にお伝えした通り。
根拠が欠けているポジティブな意見に対して、同じように具体的な事例やデータを伴って投稿してほしいというお願いも、「配慮」していただきたいと思います。
>>5788 マンション検討中さん
「それとなぜ、ポジ側にだけ具体的な根拠を求めるのか？」
私はこれまでポジティブな投稿をする人をひとまとめにして言及していません。
あなた個人に対して言っています。主語をでかくするのはやめてください。
「それと証拠とはなんでしょう？」
具体的な事例やデータと何度もお伝えしています。
「なぜポジ意見にだけ証拠を求めるんでしょう？」
あなたに具体的な事例やデータを求めるのは憶測による希望的すぎ観測がネガティブ派に突っ込まれまくってスレが荒れるからです。
「なぜこのスレをポジ意見が書きにくくなるような方向に持っていこうとするのでしょう？」
具体的な事例やデータ、いわゆる根拠を求めることがそんなに書きにくくなることでしょうか。
「その理由がネガ派の人が荒らしに来るから？それは理由になっていない。」
いえ、だって過去に何回もそれでスレが荒れているではないですか。もう辟易しているとお伝えしていますよね。
「ネガ派が来るから、根拠や証拠がなければ、これこれこういう理由で住みやすいというような発言もここでは控えろと言うのでしょうか？」
これこれこういう理由で住みやすいという意見はその人の実体験に基づく意見から出た理由ということで一定の根拠になり得ると思います。
「それがスレッド健全なあり方なのですか？」
荒れないスレッドが健全であり、そのために配慮をお願いしています。
「わたしには、あなたが、他のスレも含めてこの掲示板自体をネガキャンをし易い環境に誘導しようとしているようにしか思えません。」
どうして具体的な事例やデータを求められたらネガキャンをしやすい環境に誘導しようとしていると思われるのか理解できませんが、あなたがこの掲示板住人に対して配慮していただけるのなら少しでも荒れにくいように配慮していただきたいというお願いがそんなに理解できませんか。
>>5790 口コミ知りたいさん
「ネガ派もポジ派も黙らせられないんです。」から「ネガキャンしてる本人であるという疑いを晴らしたいなら、ネガ派にお願いしなさい。」というのは矛盾していますね。
これについても何度もお伝えしていますが、それは既に徒労であるとあなたも認めているところですよね。また議論がループしていますね。
>>5791 口コミ知りたいさん
私はあなたにお願いしています。
どうしてお願いを聞いていただけないのでしょうか。理由を教えていただけませんか。
>>5792 口コミ知りたいさん
「もうポジ派をどうにかしようなんて思わなくていい。」
ポジティブな発言をする人全体に言っているのではなく、あなたにお願いしています。
>>5793 口コミ知りたいさん
これも、そういった配慮をしてくれるような人たちではない、そんな配慮ができる人達なら最初から具体的な事例やデータも伴って投稿してくれているとお伝えした通り。
>>5794 口コミ知りたいさん
また根拠のない決めつけですね。
どうしてあなた自身が無駄だと判断されていることを私にさせようとするのでしょうか。

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ポジ荒らし「企業は分析に基づいてお金をかけているから、その判断は重い」と言う理由で妄想を膨らませてるからたちが悪いんだと思います。
実際にC1への期待値も相当高く［トナリエつくばと相乗効果］的な事や［高速を使ってでも人が来る商業施設］的な事を妄想しています。
本当の住人なら駐車台数1600程度の商業施設にそこまで期待しないと思うんですよ。前のレスにもあったんですがジョイフル本田守谷店・ASSEと同程度の規模になるはずなので、買回品が置いてあるような店舗が入れば学園・みどりの位までが商圏範囲になるでしょうが、近隣住民が便利になる位の施設になると思うのがリアルなんですよね。（事例・駐車台数1600の他の施設・データ特に無し）

私見ですがコメリはジョイフル本田守谷・荒川沖・グランステージ山新・カインズ下妻と比べて集客出来てないと感じています。私自身ホームセンターの選択肢の第1候補は山新になってしまいます。
そんな状況でC1とコメリが隣接してるから駐車台数が実質2000台以上に～と言われても、肌感覚で駐車台数合わせた所で規模がジョイフル本田・ASSE程度の商業施+コメリになるだけだと思ってるんですよね。

近隣住民（私の周りの人達）は今の情報をもとに「スーパー出来て買物しやすくなるね」程度の会話は良くあるんだけど
今日そんな話になったからポジ荒らしトークの内容を会話の中で出したら「ギリ開発にかからない土地持ってて、ポジキャンしてどうにかその土地高く売りたいんじゃない？」なんて話になったので。普通の住民とポジ荒らしは感覚が違い過ぎるんだと再確認しました。

ポジ荒らしからしたら私はネガ派なんですよね。
でもこれって私含む私の周りの人達はほぼ同じ感じです。
そして無駄な妄想（事例・データ等根拠のない）ポジティブな発言は私以上のネガ荒らしの格好の釣り針になるだけなのでやめてください。
ポジだろうとネガだろうと荒らしは荒らしです。建設的な議論が出来ず一方的な思想の押し付けは嫌われますよ。

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ポジ荒らしって表現いいですね。

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ポジ意見はデマじゃなければ自由
それが許されるのは当たり前
どのスレも同じ
荒らしが来るからポジ意見に制限を設けるなんてあり得ない

しかし、ネガ意見はそこまでの自由は許されない
まず住民に配慮すべき
ネガ発言したくなったら
こんなところを選ぶやつなんて信じられない、
ポジ派が言ってるようなことになるわけないだろうと
心で嘲笑し、とっととここを去ればいい
それが出来ずに、どうしても書く場合は、自分がそれを書かなきゃならない理由を考えなさい

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ポジ派がポジティブなことを言ってると
無性に腹が立つ
それはあなた特有の習性であって
普通の人は違います。
ポジティブなことを書いてると
どこからかネガ側の荒らしがやってくると
思ってしまうのは、あなた特有の習性がそうさせてるんですよ。
普通はそうではないので安心してください

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>あなたがこの掲示板住人に対して配慮していただけるのなら少しでも荒れにくいように配慮していただきたいというお願いがそんなに理解できませんか。

あなたのように、ポジ意見を掻き消そうとする必要性ありますかね？これはこのスレに限らずです。
わたしは無いと思います。
行き過ぎたポジ意見なんかどこに書いてあるのでしょう？
明らかにされてる情報があってそれをどう見るかということだけですよ。
1600台の商業施設ならどれぐらいのものが出来るのだろうか？ということを常識的な範囲で予測しているだけですよね？
それすら許さないというのは、あなたがここにいてはいけないレベルの異常なほどネガ寄りの立場にあるからです。
早めに自分が異常であることに気づくべきです。
ネガ意見を言う人にとってここは買いではない、
だったら例え行き過ぎたポジ意見がここに溢れていたからといってそれがなんだと言うのでしょう？
あなたにとって関係ないと思うんですよね。
関係ないのにここに居座ろうとするのは何目的なんだろうか？ということを一度冷静になって見つめ直してほしいと思います。
関係ないなら放っておくという選択肢があります。
ポジ意見を抑制させるようなことはしなくて結構。
あなたがそれをしなければこんなふうに荒れることはないのです。ポジ意見が我慢ならないなら自らが出ていけばいいのです。関心ある人、興味ある人、住んでる人のスレなので、期待感もありますし、ポジティブな意見で溢れているのは正常なことだと思います。それを許せないと思う人がここに居座るのがまずおかしいのです。居座ろうとするから荒れるのです。この街に対してとてもネガティブな意見を持っているなら、ここの土地を買うことはないだろうし、住むこともないんじゃないですかね？
そのことは自分自身確定してるわけでしょう？
それなら居座る理由ってもはや無くないですか？
自分なら買わない、自分なら住まない
マンションスレもそうですが、
そういう人が居座り続けて何のアドバイスをするつもりなのでしょう？
自分なら買わない、自分なら住まない
そのことをここで主張し続けるのは荒れる一番の原因になりますので、買うかもしれない住むかもしれないところは移動なさった方がよろしいかと思いますよ。
ここに居座り監視しつづけるのは、あなたにとって時間の無駄にしかならないと思います。

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>具体的な事例やデータを求められたらネガキャンをしやすい環境に誘導しようとしていると思われるのか理解できません

そう思われたくないなら、ネガ意見に対しても
企業の判断をひっくり返すぐらいの事例やデータを要求しないといけません。あなたはネガに対してはそれをしない。なぜか厳しくない。
そのことがネガ荒らしをしている張本人があなたであるということを示している。

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>私見ですがコメリはジョイフル本田守谷・荒川沖・グランステージ山新・カインズ下妻と比べて集客出来てないと感じています

今は、他の店舗が周りに無い状態なので、
集客の相乗効果が発揮されてませんね。
これからC1にホームセンター以外の駐車場1600台規模の商業施設ができれば、ホームセンター自体の集客数も伸びていくでしょう。

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>>5796 通りがかりさん
現実的なことを言えば、スーパーだけでは、
駐車場1600台にはならないんですよ。
この辺りの平均的な駐車場含めたスーパー単体の面積は
C1の面積の10分の1程度です。
これはポジではなく現実的な話です。
しかも建物が2階建てとありますから、
面積を持て余しているというよりは、
有効活用しようという意識が強いです。

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>>5798 口コミ知りたいさん
あなたの具体的な事例やデータが伴わない憶測による希望的すぎる観測がネガティブ派に突っ込まれまくってスレが荒れるから配慮をお願いしています。
感情的になったり、侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるという前提にたっていないネガティブな意見を書き込む輩は、ネガティブなことを書き込むことが自体が目的と既に述べた通りです。
>>5799 口コミ知りたいさん
実際にあなたの投稿に対してネガティブ派が大量にきて荒れたじゃないですか。
今年の1月ぐらいの話ですよ。事実に基づいています。
>>5800 口コミ知りたいさん
「企業の過去の投資が必ずしも成功してきたわけではなく、企業も投資に失敗することがある点を考慮すべきです。企業の投資判断は重いものですが、それに伴うリスクや過去の失敗事例についても同様に評価することが重要です」という主張は、憶測ではなく、実際の投資判断のプロセスを踏まえた理論的なアプローチです。
>>5801 口コミ知りたいさん
私は万博の住民です。だからこのスレが荒れることに辟易しているとお伝えしています。
公開されている情報以外に希望的な観測を広げて発展する、発展すると書くからそれが許せない人たちがやってきて荒れるということを何回も繰り返しています。
次に情報が公開されるまで待てばいい、それだけです。
>>5802 eマンションさん
私にお願いされても意味はないです。私がネガティブな意見を書いている訳ではないからです。
>>5803 eマンションさん
「大切なことはどちらの意見にも理論的な根拠が示されることです。」とすでに言った通りです。
ポジティブな意見だけではなく、ネガティブな意見にも具体的な、理論的な根拠が求められることは当然です。また、そういった配慮をしてくれるような人たちではないと既にお伝えしていますよね。
そんな配慮ができる人達なら最初から具体的な事例やデータも伴って投稿してくれているからです。

ポジティブな意見を封じようとしたい訳ではなく、あなたの書き込む具体的な事例やデータを伴なわない憶測を問題視しているのです。
ポジティブな意見をかかないでくれではなく、あなたに具体的な事例やデータを伴って投稿するようにお願いしています。
侮蔑や嘲笑を含まず冷静に理論的に議論が交わされるという前提にたっていないネガティブな意見を書き込む輩は、ネガティブなことを書き込んで荒らすことが目的だから、荒れないようにお願いしても聞く耳を持ちません。
あなたに対してスレが荒れないように配慮をお願いしても聞く耳を持っていただけません。
これでは他の方が言うように、「ポジ荒らし」と言われてしまっても仕方ないですよ。
あなたは5796、5797の投稿も私の仕業だと思われるだと思いますが、それは違います。
決めつけないで、どうしてこういう意見が出てくるのか受け止めてください。
「受け取る側が判断すれば良いこと」と書かれていましたが、その結果が出ています。

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>事例やデータが伴わない憶測による希望的すぎる観測

希望的すぎる観測などありません。
つまり、希望的観測でもない意見に対して、
ネガ派が集まるからという訳のわからない理由で
今あなたがわたしの発言にイチャモンをつけるということが起きています。
その前に、ツッコミどころのある希望的観測などは、どのスレでもよく見られますし、よくある普通のことだと思います。つまり、あなたは通常の範疇のスレの流れに対して
荒れるからやめろと言ってるわけです。荒らしはポジ意見に対してだけ噛み付いてくるものでもなですし、荒らしを防ぐためにポジ意見にだけ制限を設けるということはやめましょう。ここから、一般の方がいなくなり、荒らしだけが残る、そしてそれを第三者が読む、
ネガを拡散したい人にとっては最も都合のいいスレのあり方ですが、そうではない普通の方にとっては以上迷惑なことはありません。

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