悪人だけど善行を行う人間と善人だけど迷惑しかかけない人間

本性ドブカスだけどやっていることは善人のそれの人間と、人間性は聖人だけどやらかしたことは極悪人以上の人間
どっちがいい？

申し訳ないが前者かな
校舎に悪気がなくても実害って洒落にならんケースあるし

自分に被害が出ないならやらかすけど善人の方

>>本性ドブカスだけどやっていることは善人のそれの人間

ただの善人では？

悪気はないし善人だとはわかってるけどそいつが無能なせいで滅茶苦茶被害出ることはあるよね

悪意で動いた結果人を助けたやつと善意で動いた結果人を殺したやつ
裁かれるのは後者では？

前者がイメージ出来ねぇ

狂人の真似とて（以下略）

>>8

歴史に名を残した偉人とか人間性としてはとんでもないぞ

でもそれでも多くの人間の人間を救って俺たちも恩恵を受けている

金と承認欲求と名誉を満たす為の打算100％だけど外面を取り繕えるし実力もあるヒーローと
根っからの善人だが戦闘で遠慮なく建造物をぶっ壊すし勘違いとか騙されて内ゲバ始めるアメコミみたいなヒーロー

性格ドブカス…例えば呪術廻戦の直哉が呪霊祓いまくって結果的に多くの人間を助けたら直哉は善人っていえるのかどうかって問題？

「自分は正しい」と思いこんでどんどん状況を悪化させる善人ほど厄介なものはない

悪人が戯れに見せる善意、聖人が気まぐれにおかす悪行。この矛盾こそが、人たらしめる。生きるということは、善悪両方を孕むもの

純粋な悪人、純粋な善人もいないと思う

やらかしが極悪人以上の時点で人間性なんてなんの意味もないだろ
無能な働き者以下

>>12

ディズニーとか本性が悪人ならどんなに善行をしても主人公に都合悪かったらヴィラン扱いされるし逆にどんなにやらかしても良い子ちゃんなら全部許されるって風潮だからな…

どんなに良い子でも故意でなくても事故起こした以上は被害者にとっては極悪人でしかないからな

>>19

アナ雪とか大災害起こした女は許されて国民の救援にあたった王子がヴィランだからな

前者、後者は悪意が無かろうがやってることは普通に罪になると思われるので

前者はヤの人が子供にお菓子配ったりすること？
後者不利にしすぎて前者選びそうだけど騙されやすそう

本性ドブカスでも善行しかしないんなら他人にとっては善人でしかなくない？本性なんか誰にもわからないし
内面描写もされる創作キャラクターの話をしてるなら別だが

滅茶苦茶パワハラ気質だし性格めっちゃ悪いけど数えきれない人を救っている凄腕の外科医か悪い人ではないけど腕が竹田くんな外科医？

芸術家とかえげつない本性だけどそれを作品として昇華することで普段は善良な人間として過ごしている人いっぱいいそう

前者はまぁ利益や賞賛目当ての善行とか自分の欲＝善だった、で想像つくけど行為が悪な聖人は意味分からんどういう状況？？となるから前者

>>35

よかれと思ってやったことが悉く失敗に繋がる人はたまにいる

>>21

論争を求めている荒らしでないのならば普通に反論したくなるような個別の作品叩きはやめるのだ

>>34

進撃といい彼岸島といいメイアビといいエグい漫画の作者ほどなぜ普段は穏やかで優しそうな人なのか

>>20

兵員の衛生改善を求めてコネも総動員してバリバリに頑張ったキャリアウーマンが個人としては悪人……？

>>41

作品知らんがその言い方的に善良でない相手に私刑(あるいは趣味的な暴力)をやってるということ？

それなら全然善人ではないのでは？

>>8

ワンピースのマザー・カルメルみたいな人じゃない？

善人だけど迷惑しかかけない人間だと改心した後のヤブ医者状態のDr.ヒルルクとか？

悪役令嬢の中の人のレミリア様

ナチュラルボーン悪魔だがエミに脳を焼かれたので彼女のエミュで善行をしているだけ

誰が言ったか「推しを得た白面の者」

>>31

逆に俺らは人格を結果でしか判断できないという話だな

本人が善性の人間かどうかは基本他人にとってはどうでもいい

呂雉とかあれだけ残虐なことした女だけど「彼女の治世の間は重税も無かったし平和でしたよー」と歴史書にフォローされてるからな
君主は人間性とか関係ない

むしろ後者の例が思いつかないんだが……
死は救済って暴れたり肉を食べたら動物が可哀想って暴れたりする感じ？

後者は個人的には「自分を正義と思い込む悪」に分類されるなぁ

悪人だろうと社会の利益を考えて動いて罪を犯さないなら問題ないし
善人だろうと正義を貫いて他人に被害を与えたら逮捕される訳で
思想の善悪と個人の功罪は別の話よ

>>50

君主の場合家族とかごく近い少数の人間にとっては悪人だけど

統治はまともで大多数にとっては名君のケースもあれば

家族には優しいけど統治は失敗したり悪政だったりするケースもあるからなあ

個人レベルでも職場では慕われてるけど家では家族にDVや虐待してるなんてことはあるし

>>51

それを言い出すと、自分に食事をおごってくれるいいヤクザも善人になるからなあ

人間性は聖人だけどやらかしたことは極悪人以上ってなかなか想定難しいなぁ
被害が出てるなら聖人なんだから行動を止めて考えを改めるだろうし
それこそ悪い奴に騙されて魔王の封印を解いたとか本人以外の悪意があって初めて成立しそう

BLEACHのドン観音寺(本編前)なんかは後者の例だろうな
成仏させてあげる(善意)つもりで霊を悪霊に堕として回ってた

>>19

たとえばガストンとか作中ではヴィランだけど多くの猛獣を狩って街の人を守っていたので死後は英雄として記録に残っているかも

その動機が「モテたい」って理由でも危険な熊狩ってくれる人間と安全な城にいる王子様とじゃ前者の方が善人

リアル親戚に善人だけど詐欺師に騙されて金奪われて身内に多大な迷惑かけてる奴いるから後者こそ身内にいると地獄見ると言っておく
愚かな善人は賢い悪人より身内に迷惑かけるよ

>>69

その場合は聖人とした側にとっては善人(あるいは都合の良い人)だった訳だからなあ

なんの話か忘れたけど売り物の風船を配る王女みたいなの無かったっけ
確かその王女は困惑してたけど性格によっては「子供達が欲しがってるのにあげないなんて酷い」と自分が無知である可能性を考えずに相手を非難しそうだし
『自分は正義だと思い込む』とかも善人だけど悪い奴って傲慢や驕り根底にある気がするけどそれは『善人』と呼べるのだろうか

行為が伴ってしまった時点で善人からは外れるんではないかなぁという感想
もしくは誰かにとっては善人だけど違う誰かにとっては…な視点で変わる的なのなら両立する…？

どこまで本当か知らないけど
ポルポトは実際にあった記者が「この人が善人である事を一切疑う余地がなかった」みたいな逸話があったな

>>16

この人、本性は悪だけど信仰でそれを抑えて生きてるがそれこそ信仰の尊さと価値だよね

>>40

悪人っていうか

ブラック企業の社長みたいな感じ

後者の方がわかりやすいと思ったが、イメージ湧かないと言う人が多くて意外
むしろ、人格ドブカスの癖に行動が聖人とか普通に聖人としか思わんし、前者の方がイメージ付きづらい
後者は人格は素晴らしいが、あり得んほどのミスをして会社や組織に迷惑かけるタイプってことでしょ？
こっちの方がリアルだし、普通にそこら辺にいる

凶悪犯罪レベルだとなかなかいないがありがた迷惑振り撒くタイプは結構いるからその最強レベルって考えたら想像しやすい
前者はそもそも悪人と思われない気がするんだよな
言動ドブカスで善行詰むタイプって側から見たら悪人じゃなくてツンデレにしか見えないと思う

>>74

あれを抑えきれてると言えるのか？

>>83

後者に該当する人間が迷惑かける相手を選んでくれるならいいんだがな…

>>85

もし、後者みたいなのが俺の身近にいたとして、そいつ　　が別に誰に迷惑かけようが俺は気にしないけどね

本当の人格者であればやらかしの責任を取るべく努力してくれるだろうし

まぁ、そこは人それぞれだと思うよ

結局は、どっちが自分にとって不利益に感じるかなんだよな

やることが極悪人以上って人殺しレベルを想像しちゃうから流石に根が善人でもそれは受け入れ難いな
前者も後者も想定してる人物像が人によってさまざまっぽくて面白い

何の作品か忘れたけど内心自分以外の全てを見下しているから他人を差別しない、
外見も気にするから社会のルールは遵守するし慈善事業や寄付も熱心みたいな悪人キャラ見たことあるけど
よく考えると一人称が露悪的なだけの善人だな…

別に善人がやらかして大被害出しても反省してくれればどうでも良いんだよ…問題は「◯◯は良いやつなんだし許してあげようよ」って無罪放免になった挙句「あいつが100%完璧な対応しなかったから悪い」ってなぜか別の人間をぶっ叩く件だ

もうちょい悪人頑張ってくれないかな
比較対象が極悪人以上って悪人のポテンシャルが低くて悪人上げにしかならない

悪人ではなかったしどちらかというと善寄りの人間ではあったよね

でもてめえが無能だっからてめえのせいで大勢の人間が死んだ

まあ脚本の被害者的な要素が大きいが

フィクションで上手いこと描写されてるなら後者のほうが好み

>>80

口悪いだけの善人では…？

>>94

ライセンスを持たないと国民と認められず荒廃した世界に追放されるディストピアな世界で

暴力と弱い者いじめが大好きだが権威には尻尾を振るので法は厳守な犯罪者狩りの軍人

ＶＳ

国のど真ん中に勝手に設立された非国民のスラム街を軍から奪った巨大ロボットで守り物資と権利を要求するテロリスト

内心の話だったら
自分のことが内心滅茶苦茶嫌いだけど愛しているかのように振る舞ってくれる人と
自分のことを内心誰よりも愛しているけど嫌っているかのように振る舞ってくれる人ならどっちと暮らしたいか？

みたいな話の方が興味出るわ

後者ってこういうことか？

ありがた迷惑とか無能な働き者と称される人間は良くも悪くもデカい事起こさないから何かした結果が極悪人以上の結果になる事がイメージできない

>>104

たとえば金目当ての結婚だとしても日々細やかな気配りは欠かさず死が2人を分つまで理想の配偶者として振る舞ったらもうそれはそれで純愛なのよね

始まりは恋愛結婚だとしても数年で愛が冷めて離婚する夫婦よりよっぽど良い

>>19

ヴィランは好きだけどヴィラン推しってこういうふうに単純化するやつが多いので嫌い

善人キャラのことは「善意だからタチが悪い」ってネチネチ叩くのに悪人キャラの悪辣な行動は「自覚があるから、誰かのためになってるから」って悪影響は無視しながらこうやって「これだからディズニーは〜」みたいに叩くのうんざりする

善悪の基準なんぞ個人的な感情だしなあ
自分にとって善なら悪業おかしてもそんな人じゃないのに…てなるし
自分にとって悪ならコンチクショウでおまう
てことで善行してくれる人がいい

>>94

わかる

悪人ageというか「性格がいいキャラsage」が目的っぽくて微妙に賛同できない

前提も曖昧なら質問内容も曖昧
読み取れるのは「スレタイみたいなキャラについて雑談をしてください」だけ

でもいちいち分かり易く建設的なお題でスレ立てなんて面倒だからね
適当で良いんだよ

後者はクマ可哀想😢殺すな！って言うような人間、
前者は頼られたり誘われたりした時にダルって思いながら来てくれる人間だと思ってる。

これは前者ですね

>>19

でもディズニーの悪役擁護ってラプンツェルのゴーテル指して「この年まで育ててやったんだから善行だよね」とか言い始めるレベルだし

善人キャラに対する視線めちゃくちゃ厳しい癖に悪役への基準甘々なんだよ

これでディズニーなんてとか言ってるからな

そもそも想定が謎過ぎる
自分の良かれと思ってやった行いが極悪人以上の結果を招くのが一回のやらかしならそれは本人どうこうじゃなくて事故だしずーっと続いているのに気づかないのもおかしいし周りの奴が誰も止めないのもおかしいしでそんな奴はいねえとしか言いようがない

後者は「これがあれば戦争が終わって平和な時代が来る！」と全くの善意で激ヤバ兵器開発した科学者とかですかねぇ

善良な医者デスヨー

>>116

主人公ってだけでヨシヨシされてる主人公って誰だよ

平和のため生贄になるヒロイン助けたら国が滅んだみたいなのは後者になるのかね

前者が常に本性を完璧に押し隠して決して悪行を為さず善行のみを行うのならば、それは善人に等しいのでは？
というか荀子先生の説く本来の意味での性悪説じゃね？

人の性は悪なり、其の善なる者は偽なり
今人の性、生まれながらにして利を好む有り
（中略）
則ち人の性に従い、人の情に順はば、必ず争奪に出で、犯文乱理に合して、暴に帰す
故に必ず将に師法の化、礼義の導き有りて、然る後に辞譲に出で、文理に合して、治に帰せんとす
此をもって之を観れば、然らば則ち人の性は悪なること明らかなり
其の善なる者は偽なり

人間の本性は悪であり、それに従って生きてばかりだと世の中が滅茶苦茶になってしまうけど、ちゃんと皆が道徳や礼儀を学んで身につけてそれに従って生きていけば世の中も治るって話

>>121

そもそも「天気の子」の主人公みたく、ヒロインを助けたら大災害が起きて世の中が滅茶苦茶になることを知っていてそれでも助けることは、果たして善行なのか悪行なのか？

どっちがいいかというと前者だけど、そこで重要ななのは単純な善悪判定じゃなく、
そういう内面と結果がチグハグなことになってしまう原因について「なぜそうなるのか？」と悩んだり考えたりすることが本質なんだよね

だいたい前者は能力があって、後者は知識不足とか無能とか迷惑特性とか不運とかが原因なことが多い

つまり『善を成すために必要な要素は、単純な精神性=善性だけじゃなくて、正しい能力や知識や特性や運とかも必要』ってこと

てか比較になってなくね？
後者を「善人だけどやっちゃったことは極悪人」レベルにするならせめて前者も「多くの罪を犯したけど一つだけ善行を成した」レベルにしなきゃ釣り合わないだろ
前提条件が不平等すぎてただ善人が叩かれるだけやん

つまり>>1で問題提起されてるのは、意外と倫理的もに重要なことなんだな

『善』や『正しさ』に必要な要素は精神性だけではなく、能力・知識・特性・運とかも必要不可欠

そしてフィクションであれば後者の要素は作者が自由に調整できるし、善人にも悪事をさせたり、悪人に善行をさせたりできる

それはメタ的で超越的な、作者という神の調整が行われているから…

ってことを話し合いたかったんだよね？

>>128

他国とwin-winな国際協調全否定？

>>123

主人公もヒロインも悪じゃないし、未成年に責任を問うべきではない

全て神が悪い

二次元キャラか実在している人物か実在してる場合は自分の身近にいるかいないかによって変わる
チョッパーはいいやつだしこの経験から立派な医者になったってわかるからエピソードごと好きだけど
これが実在して自分がヒルルクの身内とかだったら正直許せないと思う
実在しても自分となんの関係もないところで起こったんなら悲劇のお医者さんなんだなー立派だなーとしか思わないと思う