そこでだ 天下を取ってもうあげる土地がないので

なんで土地あげる必要あるのか教えてくれよ

壺あげればええやん…

>>3

そこでだ…明の壺あげることにした

>>5

家康ageのどうする家康ですら秀次事件が猿空間に送られたからやらないと思われる

>>10

真田丸だと触れたし触れられないわけではないと思うんだよ）

>>5

おそらく暴走の片鱗を見せ始めたタイミングで秀長が死んで不穏なエンドになると思われるが…

出兵元の大名がほぼキリシタンだから体良く財力を奪いたかっただけなんじゃないスか？

ま、自分の身も削られてるから全くバランスは取れてないんだけどね

ちなみに本人は明どころかそのままインドさらにヨーロッパまで侵略する予定だったらしいっスよ

>>17

欺瞞だ　せいぜいインド

>>14

しかしキツイ昔より主をだったな討つ身

はい　浦なれば報いを待てや羽柴筑前

>>1

秀吉この人「早すぎる」のね

いくら土地あげなきゃ人ついてこないからって

まだみんなが泰平エンジョイ真っ最中で少しも飽きてないうちにやり始めるんだよ

この時代全国平和になって戦しなくていいよって100年くらいなかった状況なんだよ

皆初代ウォークマンを持ってるのがイケててステータスになった頃にiPhone紹介しだすようなもんついてけないわい

伊達政宗くんとかまだ全然京遊び尽くせてないぞ

晩年になって頭の回転が鈍くなったんじゃなくて頭はフル回転なんだけど自制心は失っちゃったタイプだと思う

>>23

皆今まで戦で腰据えてできてなかった領土経営に気持ちが向いてるんだよな

三成はほぼ現代日本の官僚みたいな気持ちで生きてるな…

100年続いた戦乱の時代を終わらせた直後に外征って普通に考えてキツ過ぎないスか？
もっと内を固めてからの方がいいと思われるが…

>>27

内政かためてたら自分の寿命がつきそうだからやん…

>>10

秀次切腹については触れられたからリラックスできますね

秀次事件は家康とあんまり関わりがない＆普通に尺がないから猿空間送りは仕方がないを超えた仕方がない

江戸時代中期くらいまでは開発で石高も増えてたのになんでそんなに焦って土地増やす必要があったのか教えてくれよ

>>27

ああ

大阪の陣や島原の乱、はては由井正雪の乱に至るまでの為政者の悩みとなった浪人問題を海外に押し付けられるからハッピーハッピーだぜ

日本国内の戦争すら数十年はまとめ上げるのにかかるんだよね

さっさと占領するの失敗すれば浪人問題は先送りできるし

逆に成功したら兵隊を各地におけばいいから浪人問題は発生しない

まさにボーナスステージなんだよね

楽しくない？

待てよ
丹羽や蒲生や秀長みたいに大身の大名が荼毘に付せば後継に難癖つけて石高を削れるんだぜ

そんな理由で朝鮮に行かされた秀吉恩顧衆…(哀)
そりゃ豊臣への忠義が消えるのも当然なんだ

>>34

しかし秀吉を恨むのは筋違いだぞ

悪いのは奉行衆だ

土地のためより人員整理のためって方が納得できるよねパパ

>>23

戦国大名大体代変わりしてるしそんな野心家居なかったんスかね？

>>37

言葉が通じる日本人の農民・土豪ですら手なずけるのに苦労するんだから外国人とか話になんねーよ

悔しいが…これが現実主義だ

言葉がわからないということは目の前で「なぁこいつ殺そうぜ」とか話されていてもわからないということ。お前はどうやって治めるつもりなのだ？
ってのを心底わかってる連中ばかりだからね！日本の土地ならいくらでも貰うけどね、外国とか要らないのん

>>13

あの時代のフィリピンってスペイン支配下であれ豊かだったんスか？

ちなみに農民も嫌がって逃散してたらしいよ

こんな適当な侵略を始めてどうする秀シア……
もう少し待ってヌルハチと組むとか李氏朝鮮の不満分子を煽るとかやり様はあったはず伝タフ

>>31

戦争自体はしたい奴いっぱい居るからやん…

いくつもの偶然が重なってたまたま平和な時代に向けて前進できただけなんだよね

まあ秀吉が種も弱いし家柄もカスなのに個人の才覚だけで天下人になっちゃった事が一番不安定さを産んでたんやがなブヘヘ

>>43

ヌルハチ台頭が予想できるとかもはや未来人だと思われるが…

>>46

いいや既にあの頃の女真族は侮れない勢力だったという事になっている

所詮は秀吉1人のカリスマで成り立っていた組織なんだよね
見てみぃ　朝鮮での加藤清正と小西行長の喧嘩を

日本国内でも訛りが強くて話になんねーよってくらい遠隔地に飛ばされた奴いっぱいいるし
朝鮮も間に中国語挟んで統治したらええやん…のノリだったと思われる

戦争はですねぇ…彼を知り己を知れば百戦危うからずなんですよ。ちなみに彼を知らず己を知るなら一勝一負し彼も己も知らないなら負けるらしいよ
だから朝鮮出兵が敗戦で終わったのは当然なんだよね敵軍の情報も自軍の情報もわからないんだから話になんねーよ

>>47

ウム・・・　女真族を撃退した清正が一瞬朝鮮で英雄扱いされる程度に強き者なんだなア・・・

もしかしてJ国って対外戦争下手くそっなタイプ？

だが秀吉だけを恨むのは筋違いだぞ
悪いのは総大将にも関わらず加藤や小西をまとめきれなかった宇喜多秀家だ

>>52

というか当時なんて密輸くらいしか国交ないから外交も糞もないんだよね

明・朝鮮とはですねぇ…学者や商人で繋がりはあったんですよ(だから明・朝鮮は日本の情報を収集できた)だから秀吉が猿なだけだったと思うんだよね

>>54

朝鮮に渡海するの？しないの？どっちなのよ？

ってぐだぐだやってた秀吉のせいだと思われるが・・・

秀吉が秀家に全権委任してれば方針が一本化できたんだよね

>>52

むしろあんな時代に海超えて兵員と物資輸送してそれなり以上に戦えてるだけだいぶマシな方だと思われる

>>58

どうせジャ ップなんて口だけで来ないやろってC国に言ったおかげで延々日本との共謀を疑われてるんだよね自業自得じゃない？

猿太閤が急に死んだからなあなあになったけど何世紀ぶりの対外戦争としては割と順調だったんだよね
死者が出たのもほとんど戦闘以外だしなっ

お互いろくな国交なくてライン分からずにメチャクチャになったけど和睦交渉自体はしてるからね

>>61

火縄銃　実戦慣れ　功労欲しさが戦線を支える

>>65

猿の天下が倒れて…徳川家康が天下泰平を成し遂げる基盤を得た…

>>65

徳川幕府の地盤固め…

>>65

焼物の技術者・・・

…で太閤殿下に無断で明側と結託してお互いがお互いに降伏したってことにしようと協議したのが俺…！
悪名高いキリシタン大名にして上手いこと加藤の馬鹿を始末したい小西行長よ

>>62

死者自体は割と出てるけどそのほとんどが凍死餓死病死だったってフロイスが残してるんだよね

初めて踏み入れる土地ならまっそうなるわな…

>>8

何って…豊臣ごと圧倒的武力で滅ぼして、

生き残りは従わせるだけやん…

行長はですねぇ…朝鮮南部は貰えないかなと交渉してたら清正に妨害された挙句「もしかして秀吉って大した位じゃ無いんじゃないスか？天皇とか言う奴を"日本国王"に命じてやろうかｱｰﾝ？」
って脅されて降りることになったんですよ明の交渉力…ヤバい。日本側の弱点を的確に突いてきてるし…

猿太閤がずっと元気だったらどういう着地になったのか気になるのは俺なんだよね
C国側にもジャ　ップ側にも相手を倒しきる体力なんてないからね
あっその後の日本が今よりよくなるのかどうかは別問題だから…気にしないで欲しいでやんス

お前喧嘩を売る相手を間違えたな
朝鮮半島は日本の同緯度地域より冬が厳しいフルコンタクト寒冷地だ

>>60

平和ボケしてた李氏朝鮮の悲哀を感じますね

>>70

ちょっと待てやおっさんは何者や？

同伴してたわけでもないフロイスに内情べらべら喋るもんなんスかね？

まっ環境も違うし補給もろくにできない状態だろうから戦死より凍死餓死病死の方が多いのは理屈でわかるからバランスは取れてるんだけどね

>>72

その明側の外交官も処刑されてるのは大丈夫か？

>>77

小西も猿殿下に処刑されかけたからマイペンライ！

小西たち現地勢が猿関白に明が降伏したって嘘の報告をする一方で明にも関白が降伏するっていう虚偽の手紙出したせいで日明互いに敵が降伏したと思ってたとかそんなんアリ？
通信機能がそこまで整ってない時代とはいえ猿すぎるんちゃう

>>78

というか和睦成立しなかったから必然的にそうなるんだよね

秀吉にとっては日本の統一は全くゴール地点ではなかったってことじゃないんすかね
なんか秀吉にとっての日本って「唐入りの兵站基地」ぐらいの存在意義しかなかったのでは？と恐怖しているのは俺なんだよね

…で当時明のトップだったのが俺…!！
悪名高い引きこもり皇帝神宗万暦帝よ

>>40

ガレオン船中継貿易、貨幣経済浸透、移民増加の中世社会崩壊待った無しコンボ決まってますね・・・

繁栄してるとはいっても、それは大陸国家の中国と日本人町、（原住民フルボッコにした）中近世欧州列強のおかげだし

>>83

スペックは優秀なのに本人がやる気がないという1番タチが悪い皇帝なんだよね

>>75

いやっ反対派の意見も聞いて欲しいんだ

下手に軍事力強化すると増税→内乱のコンボが発生する恐れがあってね

つか明国征服して天皇を中華皇帝にして自分は寧波に居を構えて天竺攻めって明らかに成功するとは思えないんスけど…いいんスか秀吉の構想…
反乱とかえぐい事になりそうだねパパ

>>82

日本国ことは申すにおよばず唐国まで仰せつけられ候心に候か(秀吉書き文字)

出兵前にやたら「唐国」に言及してる一次資料がめっちゃ残ってるから明らかに明征服する気だったんだよ　すごくない？

>>88

現代人は地理の知識あるからC国やI国クソデカいの知ってるけど当時の日本人はもっと小さいと思ってたらしいんだよね

>>76

というか当時のことを詳細に残してる資料少ないから

外つ国のオッサンに頼るしかないーよ

>>80

お言葉ですが降伏したのは日本だけですよ

というのも明には"日本が降伏した"という公式の書状(関白降表)が送られてるのに日本にはそうした書類が全く無くてあくまで「小西行長がそう言ってるだけ」なんだよね猿くない？仮に全て上手くいっても証拠の有無で負けるんだ

ひとつには
人は増えるのに（当時の技術水準で耕作できる）土地が足りないんだよ
奪い合いで争いになるんだよ
鎌倉も室町も幕府はこの調停にかかりっきりで結局扱いきれなくなって崩壊した
二の舞を避けるためには新しい土地が必要を超えた必要

そろそろそこでだ 天下を取ってもうあげる土地がないのでを折り返すのんｺﾞﾛﾝﾔﾒﾛｵｵ

ところでマネモブさん
江戸幕府はなんで安定したの？

>>97

関東転封で面倒な三河武士他豪族連中の権力を削げて関ケ原で邪魔物を大量に処分できたのがデカイっスね

中央集権が超スムーズに出来てるんや

>>95

もうひとつにはな

伴天連どもから諸外国の植民地支配について知らされてたんだよ

同じように世界に乗り出して他国と互角に戦える力が必要なんだよ

しかもこれはめちゃくちゃ信長様の遺志を継ぐ者伝タフ

>>97

江戸幕府は参勤交代で財力を削ぐ&人質化、武家諸法度で大名の裁量権限を制限、一国一城令で軍事力制限、鉢植え大名化で地縁を薄めまくった、と引くほど安定支配のための布石を打ちまくってるんだよね

怖くない？

>>40

Manila galleon - Wikipediaen.wikipedia.org

造船に必要な硬材と綿が沢山あったみたいっす

>>24

ごめんなオリジナル長文で（羞恥心）

朝鮮出兵の目的ってマジでスレタイなのん？（歴史素人書き文字）

>>103

詳細不明なのん

>>103

不明だけど周りのほとんどが止めてるから合理的な理由ではなさそうなのん

ハッキリ言って秀吉の目的は滅茶苦茶不明
ある程度分かってるなら定説があるし大体適当言ってるだけなんだから話になんねーよ

若い時の神采配も晩年の猿采配も常人には何考えてるかわけかわんねーよえーーーっってことっスか　
老いても尚只人の発想を超えるんだぁ…

ちなみに一説だと第三次出兵も予定されてたらしいよ

まあ安心してくださいよ
公家と仲良しで安定感がある秀次
兄や弟ほどではないが安定感がある秀勝
秀長の領地を受け継いで大和豊臣家を継いだ秀保

この3人が豊臣の世を守りますから

ちなみに明が清に滅ぼされた後、明の残党が日本に援軍求めたことがあってね
諸大名は出征に乗り気だったらしいよ
江戸幕府はそいつら抑えるのに苦労したんだぁ
なので唐入りもこの強引な猿が大名全部の反対押し切って独りで決めたという見方には好感が持てない

もしかして新しいことした人間が革新的なイノベーター扱いされるか無謀な誇大妄想狂だと愚弄されるかは殆ど運ゲーなんじゃないスか？
秀吉だって同じ時期に順と後金が暴れてれば朝鮮征服してたかもしれないんだよね