HARMO CITI (ハルモシティ)って、どうでしょう

すごい地域みたいですね…
安い部屋も本当はないんですよね？
最多価格みてみましたが3800万とか4200万とか書いてましたね。

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>>469 名無しさん
実際数年住めているので、すごい地域かは分かりませんが書かれてることは事実だと思います。子供に付きまとうおじさんは親と一緒に歩いてる子供でもお構い無しに自然に付きまとうので子育てされる方は気を付けてください。
営業マンは「聞いたことない」って言うかもしれませんが、住人には知られてるので参考にして頂ければ。
帰宅の時間は桜島の方へ向かう、いつも4席くらい使って暴れるおじさんも常連です(笑)

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>>467 マンション検討中さん
全く同じ光景見てます。うちの家でも話題にしてます。
小柄な癖毛のおじさん…被害は出てないから警察も動けないでしょうしねぇ

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4席おじさんと小柄おじさんラムーで対決して両方とも…
以下察し

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もう第3期の販売になっていますね。
売れ行き好調なのかしら？

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先着順11戸となっているんですが、これって3期の11戸なんですよね。
このあとの販売自体があるのか、
それともまだあるのかでとらえ方が変わってくるかなぁ。
この後もあるのだったら
まだ他の選択肢も見たいよね、となりますが。

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近隣住民でこちらのマンションを購入し、(既に手付放棄で解約してしまいましたが…)マンションの設備や担当者とお話も色々しましたが、マンション自体の設備の良さ、コストカットを感じないのにリーズナブルな部分はかなり良いと思いました。
モデルルーム見るだけでも楽しめると思いますよ

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そんないいマンションなのに何で手付解約したのか気になる

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周り何もないんですね。
夜は真っ暗でした。
このマンションは私はスルーかな…

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最上階までついに完成してるようです！

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>>478 匿名さん
ユニバ帰りに撮ったので周り暗いですが特に怖いとかは感じませんでしたよ

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これ半分だけ先に作ってんの？
南棟こんな小さくないよね

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>>479 匿名さん

怖いは主観的な感覚なのでアナタの感覚。
参考になりにくいかもしれませんね。
暗いは客観的な事実なので一般的な感覚。
なにもないことがわかりました。

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>>481 eマンションさん
ネチネチネチネチ(笑)
アンチさんこんちは～?)ﾉ

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>>480 匿名さん

南辰なので何かあるんじゃない？
って勘繰ってしまいますね。

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>>478 匿名さん

くらっ！

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>>481 eマンションさん
知的ぶったコメントですが、残念ながら「怖い」も一定の客観性を持ち、「暗い」も主観的な要素を含むと考えることもできるので両者を明確に主観・客観で分けることは難しいと思いますよ。
「暗い」という感覚も、必ずしも全ての人に同じように認識されるわけではありませんからね。

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>>468 マンション検討中さん
低俗な方が多いのは仕方ない。低俗なエリアだから市内中心部の1/3以下の価格。

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>>486 買い替え検討中さん

安い部屋は買えませんよ。
おとり広告？というものだと思います。
それなのに営業マンからしつこく話されて帰らせてもらえない。この場所で4000万は出せない、買わない、ってことがわかると横柄になり、かなり高圧的な言動、態度をとってくる。

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低層階のコスパがよい物件は、最後まで取っておくというかんじで販売しているのかな？
駅まで近くて、眺望は別にこだわらないんだったら
設備もちゃんとしているしお得感が強いですよね。
最後の最後、そこを待っている人もおられたりするのだろうか…？
そうなったら抽選になるのだろうけれど、何となく当てるの大変そう。

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先月、ゆめ咲線の延伸計画についての議論が再開したことが大阪市により発表されました。夢洲へ鉄道を通すとしたらゆめ咲線の延伸が濃厚そうですし、IR開業を踏まえても安治川口の地価の上昇も今後期待できそうですね。

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>>489 購入経験者さん

安治川口の期待？
JR延伸してもほとんどが通過するでしょ？
ユニバと夢洲へ運ぶのが延伸の目的でしかないのは
誰が考えてもわかる。

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延伸の"目的"は100%そうです。
"結果"として、ゆめ咲線の本数、利用量の増が確実です。
その途中駅の不動産価格の上昇、開発等の期待は今後あります。
利用者が多い駅に対し、如何に下車してもらうか、魅力のある街にするかというのは、街づくりの基本の考えです。
現状、「此花西部臨港緑地エリア水辺賑わいづくり事業」で海岸沿いを魅力あるものにしようとしています。

これは可能性の話です。
この可能性に対してのマンション価格は魅力的だと感じます。

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>>491 さん

？安治川口は関係なくない？
ユニバーサルシティ駅の沿岸部がメインで
そこから西は桜島駅の手前までぐらいですね。
ますます安治川口は
じゃない駅に突き進む感じになる？

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どうなっていくのかは素人の私にはわかりませんが、
沿線自体がにぎわっていってくれるといいなって思いました。

資産価値とかはここまで大きな物件だとどうなんだろう…
そもそもリセールしようと思っても
建物内で競合がありそうだったりするから、何とも言えない

いずれにせよ、便利になってくれて、もっとお店とかも増えればいうことないカナ

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何処だろうと地域が活性化するのは良い事
ハルモシティ＋αがきっかけで安治川口が活性化するかは別の話

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>>494 匿名さん

そうですね。
今のままでは安治川口をわざわざ選ばないので、ひとつでもいいから使える施設が増えればいいですね。

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>>"結果"として、ゆめ咲線の本数、利用量の増が確実です。
>>その途中駅の不動産価格の上昇、開発等の期待は今後あります。

ほんとうにそうだと思います。
そう考えると、今はこの価格帯で購入出来ますが
今後は、このあたりの物件の価格も上がっていくのかなと思います。
間取、駅に近いという物件をこの価格で購入できるってカイドキなのかもしれませんね。

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>>496 匿名さん

周辺の中古相場が大阪市内なのに上がっていないのが気になり見送りました。いろんな考えがあるのだなと思います。

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庶民の為の物件なので年収５～６００万位の方にはいいと思う

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>>498 買い替え検討中さん

なるほど。
こういう世帯の方が集まるので中古相場が上がらないということですね。

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>>494 匿名さん
立地場所わるい　この会社の　
営業は　素人さん　場所悪い　しかし　掘り出しではない　やすくはない

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>>496 匿名さん
どうですかね？？場所は駅ちかでも場末という感じ。駅に近いといえど空き地が多く人通りが少ないから夜多く帰宅は不安です。おおきなマンションでも近所にスーパーがない。飛びつく物件でもない。

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暗すぎる。この地域。

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>>483縁起わるいか　暗い

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モデルルーム見てきましたが、広告で出してる3000万前後の部屋は、既に契約済み。3600万以上の部屋を2つ案内された。広告表示違反。毎日大きな踏切り渡って電車に乗ることになる。スーパーは徒歩圏にない。西九条での乗り継ぎで約10分待つのであまり連携よくない。
営業担当が他のプレサンスマンションや、中古マンションの営業もしてきてかなりウザかった。

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>>504 マンション検討中さん
歴史的に水害で＊＊が更地になってきた地域だからこそ、人が住まない工業地帯として育ったわけで、一周回って住宅地として開発するにも災害リスクがある以上、地価は上がりづらい。
間違っても4000万以上は買うなよー

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完成イメージと比較するとややコストカット感はありますが、とは言え最高の出来上がりですね！

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>>506 通りがかりさん
夕日にあたると黒い部分の縁取りが目立たないから
パッとしないな（笑）

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>>507 評判気になるさん
そう？かなり高級感あるように見えません？

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>>508 eマンションさん

見えない。。。

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>>509 マンション掲示板さん
買えない人の僻みです（笑）

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ハルモシティのお隣の温泉付きのマンション、賃貸マンションって聞いてたんやけど、特区民泊が入るの？

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>>511 通りがかりさん
国家戦略外国人滞在施設、みたいな名称で張り紙がありました。
外国人専用なのかは分かりませんが、外国人民泊としてはかなり大規模な施設ですよね。施設の正式名称なども張り紙されてます。

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>>513 通りがかりさん
驚きましたよね、当初は賃貸マンションと案内があったのに一部民泊運用に変更と通知があり、最終的には外国人滞在施設って…ゴミや治安が心配で逆に引越しの良いタイミングかなと考えてます、、

マンションや温泉が出来て春日出南が良い方向に向かうかと期待してたんですけどね…
関係ない話で申し訳ありません。

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この説明のことですね。説明受けたところで最悪です。
ホテル代を払いたくないアジア諸国の人達が安さに惹かれて集まるんでしょうけど、民度もそれなりに悪いんではないかと懸念しています。
騒音、ゴミなどの説明会が近隣住民に向けてあるようですが、笑顔で納得する人なんか居ないんじゃないですか…？
特に子連れの世帯には残念なお知らせです。

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>>515 匿名さん
これは、、、
近隣住民からするとかなりキツイですね、、、

気の毒すぎる...

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近所で飲食店とか商売やってたらメリットもありそうですけど、単に住宅地としての目的からするとただただ嬉しくない知らせですね。。。

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>>517 マンション検討中さん
ちょうど道路から「コ」の字型にハルモシティ・キングス、縦角の部分に外国人民泊になるので、駅からマンション間を抜けた突き当たりが特区民泊になります。
外国人がマンション前の歩道を行き来することになりますので、嬉しくないというかとうとう終わったか…という感情です。

ハルモシティに入居される方がいる中でネガティブな話をして申し訳ないです…。

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ハルモシティ購入された方は、この件については何か聞かれているんでしょうか？

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USJ近いし、カジノ誘致も成功となったら外国人観光客の宿場街になりそうですね。

沖縄の米軍基地の門前のような雰囲気の街になりそう。

新規出店も相次いで商業的には発展しそうで悪い面ばかりではない気がします。

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>>512 通りがかりさん
施設名って分かりますか？

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>>520 検討板ユーザーさん
近隣に長いこと住んでますが、この区画で新規出店が相次いで商業的に発展するとは思えないですね、、ユニバーサルシティの沿岸部はあると思いますけど。
外国人観光客の溜まるハナレになりそうで嫌です。急に当初予定と違う情報解禁されて、子育てに向かないエリアにならなければいいですが。

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>>511 通りがかりさん
賃貸マンションになるとハルモシティの営業が言ってたと近隣住民でも話題になりましたが、かなり初期の段階で外国人民泊として運用するといった案内手紙が隣接マンションのポストには配布されてましたよ。

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そしたらハルモシティの営業もこのことを知りながら販売していた期間もあり得るということでしょうか。

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>>524 検討板ユーザーさん
マンションにポスト投函されてただけなので営業は知らなかったんじゃないですか・・？

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>>524 検討板ユーザーさん

公になる前に知り得る術は必ずあります。
なので知っていた場合はあえて伝えなかった。
知らなかった場合は情報収集不足。
どちらにしても購入者のことを考えて
営業活動しているとは言い難いですね。

ホテルは外国人観光客を断る施設があったり、
外国人には予約できない会員制、
外国人だけの高額特別価格など、
宿泊施設側が距離をとっているのは
いかにモラルが低く施設自体や、近隣から
嫌がられているかが想像に易いと思います。

また、大阪市内中心地を外して
安く提供する施設になるかと思うので
モラルやマナーが著しく悪くなることも
想像に易いと思います。

こんな想像ができること、、
知っていても言えないですよね。

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結構巨大です。すぐ横が安治川なので対岸への見晴らしだけは良かったんですけどね、かなり暗くなりました。

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まぁ、このエリアを購入される方は結局価格重視で資産性や環境を重視してる人は少ないと思うのでニーズは変わらないと思います。
特区民泊もマンションも低価格なエリアで需要的に一致してるかと。

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キングススレみてると民度は同じくらいだから共生できそうです。皆さん余計な心配でしたね。

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>>529 口コミ知りたいさん
嫌味臭～

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3/3の説明会に参加しようと思ってますが、参加される方はいらっしゃいますか？こういうのって参加してもあまり意味ないでしょうか。

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>>531 評判気になるさん
今はめちゃくちゃあるでしょう。
こういうことに皆無関心でいると本当に舐められますよ。

誰かが参加してくれるだろうではなくて当事者意識が重要だと思います。

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>>531 評判気になるさん

売主からの説明は、自分達の体のいい話で
構成していると思うので説明自体はあまり
意味はないと思います。

参加者からエッジの効いた発言や質問、
聞いていた話と違って納得できないなら
解約できるかどうか、解約についての
条件などはどうなるか、
などが争点じゃないですかね？

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>>533 匿名さん
説明会って特区民泊の説明会のことじゃないの？民泊の説明会聞いた上で、ハルモシティのサロンに納得できないから解約する！って訴えるという事ですか？笑

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南海辰村が施行会社とかいう問題がどうでも良くなるくらいの根本的な事案発生してて笑えない

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周辺が何もなく真っ暗すぎて住めない

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>>537 マンション検討中さん
住民舐めてるわ、外国人の為に工事うるさいし日当たり悪いし

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憶測だけで話すのも無駄だと思ったので直接確認しました。

●ハルモのモデルルームに本日確認したところ、隣が特区民泊であるとはお答えできないとのことでした。”情報を掴んでいない”のではなく、”情報はあるが他社の情報なのでお伝えすることができない”が正だそうです。

その上で現状回答できる範囲で構わないので隣の施設はなにか質問したところ、「賃貸マンションと我々は聞いている(た？)という情報しかお伝えできない」とのことでした。詳しい話を聞きたければ直接現地にある張り紙に電話するよう案内がありました。
ーーーーーーー
●次に現地、張り紙の電話番号に電話をし確認をしました。
回答としては、「施設全部屋で特区民泊の運用を行うので、賃貸マンションとしての区画は1部屋も無い」とのことです。
当初の予定から変更されたのかの質問には「我々は民泊運用についてしか知らされていないので賃貸マンションについては何も知らない為、お答えできない」とのことでした。

以上より、情報を所有しているのに「他社の施設についてはお答えできない」と回答した営業には納得半分失望半分というところです。また、その上で未だに「賃貸マンションとしか今はお伝えできない」と案内されたのはシンプルに残念に思います。
本日以降も来場者には「賃貸マンションと聞いているが詳しいことはわからない」というようなニュアンスで案内するんでしょうか。まぁ、これも憶測になるのでこの辺りで控えておきます。

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>>533
解約するだけなら手付金放棄すりゃ良い。送る書面は検索したらテンプレが色々ある
何時まで解約出来るかは重要事項説明書か契約書に書いてるはずで、不動産業者と消費者だから普通はローン本審査後の融資締結辺りまで。

当初と違う虚偽の説明とかで全額返金の争いなら、弁護士たてて示談なり裁判やね。ゴネれば無条件で返してもらえるほど契約って安いもんではない。

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このマンション周辺を歩けば、良い開発がされるなんて想像できないでしょ。安いから買ったんでしょ？それならこんな開発されても仕方ないでしょ？ひたすら我慢でしょ！！安治川口という安いエリアを買ったのが悪い！！！嫌なら解約すればいい。

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解約なんてする必要ないでしょう。
住めば都。

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>>539 匿名さん
夏頃に建設工事中の前の張り紙をみた時には「（仮称）スプランデッド大阪ベイサイド新築工事」と、信和不動産の賃貸マンションブランドの名前が書かれてました。
どこかのタイミングでしれっと変更した模様。

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>>543 職人さん
秋冬頃に昨今のインバウンド状況を考慮して変更したんでしょうね。
それについては信和不動産の方針なので不満はあるでしょうが諦めるしかないです。ただ、民泊に変更した話は随分と前から周知されてる話なら現在も営業が賃貸マンション云々言って濁してるのは購入者のことを全く考えていない不誠実な回答だと感じました。

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モデルルームはプレサンス住販なので信和に直接確認取る方がいいかもしれないですね
プレサンスの立ち位置がよくわからない（本当に知らなかったかもしれない）ですし

信和はすべて知っているはず

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売行き悪くなりますかね？

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>>546 マンコミュファンさん

元々、このマンションは
外国人の購入者が多いでしょうから、
気にする日本人が買わなくても、
気にしない外国人が買うとは思いますよ。

外国人購入者だらけになるマンションを
日本人は避けるでしょうね。
こうなるとすでに買っている
日本人購入者には気の毒ですね。

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どういう所得層の外国人が買ってるんですか？
好立地タワマン/ハイグレードマンション以外に外国人マネーなんて流入するんですか？
ここは日本人購入者がメインだと思ってました。

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近くのキングスの書き込みみてると
すごいエリアですね、、
敷地内に生ゴミ、糞害が落ちてるとか
考えられないですね、、

そこにさらに外国人への特区民泊ですか、、

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>>548 マンション検討中さん
いまの中国人は実需の方が多いです。中流以下は西成やらここてしょう

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信和不動産はよく考えてるな。
自社の管理する分譲と民泊、同時に作る事でシナジー効果やな。
分譲を購入した中国人が親族や友人を呼んだ際に民泊に滞在させることができ、行き来やクレーム対応もしやすい。
合理的やな。

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>>549 マンション掲示板さん
ゴミ捨て場が満杯になったら次の日まで待たずに山積みにしちゃうような民度ですよ(笑)目の前に人の玄関あるのに笑

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>>552 マンション掲示板さん
向かいがこれで横が大規模民泊とは興味深いですね。

此花区、港区、西成区、住之江区、西淀川区
大阪市の湾岸寄りが異国情緒豊かに発展するといいですね。

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>>550 口コミ知りたいさん

その通りですね。
投資やセカンドの富裕層の海外勢とは違う
日本で働くブルーカラーの外国人。
その年収は300～500万が多い。
ここのマンションはこの年収層で買えてしまう。
海外勢が投資で買って日本人が住むならまだ
モラルは守れるかもしれないですが
安治川口で賃料は取れないので投資はない。
ここで言う外国人は住んでしまうんですよね、、

このマンションの外国人の購入動向を見て、
外国人への特区民泊に切り替えた。
どう考えてもこの流れでしょう。

売主同士が話をしていないはずはないと思いますけどね。

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>>553 検討板ユーザーさん
無断不法投棄でよく張り紙もありますし、駐車場に入る車に徒歩の住民が「ウインカー出して入れやコラァ」と住民同士で暴言吐いたり、マンション設備は気に入ってますがエリアの民度は年収に比例してる現実を身に染みて感じています。検討されてる方は一応参考にしてください。
価格だけはメリットだと思います。(とは言え2000万台で購入している身からすると4000万は中々強気だなと思いますが)

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説明会行きましたが、信和不動産はハルモシティの営業担当には何も伝えていなかったみたいです。営業の人も大変ですね、、

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>>552 マンション掲示板さん

これはひどい。。
見た目はもちろんですが、害虫もでそうですし、悪臭もありそう。。

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>>556 匿名さん
それは営業も説明たらい回しにしたくもなるな…

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>>556 匿名さん
ハルモシティの売主信和不動産ですよね。
知らない訳ないと思いますけど、どうなのかな。

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>>558 マンション検討中さん
まぁでも秋頃には決定してて、特区民泊の張り紙も真隣の現地にある中で現在も賃貸マンションって案内してるのは知らされてないとは言え少々不親切では？自分で見て来て確認してと言われる方がまだマシかと…

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仮に知っていたとしても
営業は率先して話さないし、聞かれてもシラ切るに決まっているでしょう。売るのが仕事なんだから(笑)

だから知ってたか、知っているかなんて質問すること自体が無意味で、今から出来ることはこのことについて購入者が一丸となって不平不満を伝えていくことだけ

それも法律的にどうこうできることでなければ泣き寝入り

手付放棄して解約するか、インターナショナルな街で住めば都とポジティブに考えていくしかない

みんな大好き
多様性ってやつでしょ

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大阪市の湾岸エリアなんていうのは保守的な人間がそもそも選ぶ場所じゃないから、こういうことも鷹揚に受け入れられるあまり問題に感じてないん人が案外多いんじゃないですかね。

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>>562 検討板ユーザーさん

ゴミが溢れていても何とも思わない地域なので
このマンションもそういう集まりということですね。
ただ間違って買った人がいるなら可哀想ですね。

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匿名の方々がさまざまな議論を交わされていますが、他のマンションと比較しても非常に投稿数の多い掲示板であり、注目度の高い物件であることがうかがえます。買えない方や暇な人が嫉妬や僻みから盛んに書き込みをしているようですが、ご購入された皆さまは自信を持っていただいてよいかと思います。

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ここに関しては投稿数が多いのは人気タワマンのスレとは性質が全く異なる気が...(汗)
でもまあ○名は＊名に勝るともいいますし、ええことですな。

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どんな街なのか現地散歩いってみます！
あったかくなってきましたし。

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昨日の説明会に参加しましたが、信和ホテルズ(株)は今年ではなく去年の頭頃には既に全室を特区民泊として使用することを決めていたとのことです。
また、ハルモシティ側にはその旨を伝えているはずとのことでした。ハルモシティの営業の方（プレサンス）には数日前に確認しましたが、賃貸マンションと聞かれているようでした。
これらのことから、信和ホテルズ(株)はもちろん同じ信和グループの信和不動産に情報を伝えているはずですし、信和不動産がプレサンス側に情報を伝えずに一年程もの長期に渡って秘密にしていたということのようです。
説明会でもどなたかが言ってましたが、既に契約している方で今からでもキャンセルしたいという方は信和不動産責任で契約料は全額返金してもらうよう、詰めていくべきだと思います。
もう今の時代は消費者が弱いだけの時代ではないですし、信和不動産や信和ホテルズが責任をなすりつけ合うだけでまともに取り合おうとしないようであれば、消費者庁なりインターネットやSNSを巻き込んで対応していくべきだと思います。

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>>567 評判気になるさん
文章的にどの身分で参加したのかよく分かりませんが
「隣は賃貸マンションと聞いている」と案内されたことがマンションを購入した直接的な理由である証明は無理でしょう。秘密も何も敷地外の施設に関して責任取れる訳ありません。
私も色々マンション購入はしてますが、そこが購入のポイントなら購入前に自身で信和不動産に確認すればよかっただけの話です。
敷地外がマンションなのかホテル(民泊)なのかの差で契約料全額返金しろって消費者が弱い強いではなくただのクレーマーですよ(笑)
重要事項説明と法律に則って否決されるだけです。
購入された方は”リサーチ不足”か”気にしない人”のどちらかで
前者の場合は自分の怠慢が招いた結果なので諦めるか手付金放棄で解約すればいいでしょう。
これから購入検討の方は人柱もいますし近隣民度や環境など掲示板の情報も参考にしながら検討すればいいんじゃないですか。

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>>567 評判気になるさん
納得いかなければぜひやってみるべきでしょう。
当事者同士のやりとりで拉致があかなければ弁護士に相談されてみてはいかがでしょうか。

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記載のことが事実だとすれば
信和グループとしては
マンション販売も特区民泊建築も最も目先の利益が最大化するよう判断したまでであり、告知の要否についてもリーガルチェック(？)を経てのことでしょう。
買い手側の自己責任で終わらせるもよしですが、
まぁ舐められてますよね。泣き寝入りすれば屈辱を抱えながら35年ローンを支払い続けることになりかねませんね。

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>>570 マンション検討中さん
そりゃ投資マンションや激戦区でもない、価格を魅力にして売り出してる物件で対象も一般客ですし完売させることが目標です。商売なんてどの業界もそんなもんじゃないですか？
現状に不満があるならリサーチ不足で自己責任ですよ。満足してるならその人には良い買い物です。親切ではないけど誰も悪くない。

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>>571 eマンションさん
全て自己責任と納得できない方が徹底的にやることもその人物の自由でしょう。納得できなければ徹底的に対応。
人生一度きり。やらない後悔より行動＆行動。
行動しなければ泣き寝入りということだけは確定。

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>>572 検討板ユーザーさん
偉く必死だけど購入者様かな？
人生一度きりご自由に行動してくださいw

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信和ホテルズが信和不動産へは伝えていたと説明したことの真理が重要かと思います。

少なくとも信和ホテルズは特区民泊がリスクになる可能性を考えたんだと思います。その上で信和ホテルズは信和不動産に伝えていたと説明し、信和不動産が不利になることよりも信和ホテルズへの責任を回避したんだと思います。責任を回避した根底には近隣への配慮や、このマンションの購入者への配慮が必要だと念頭に置いていたと考えるのが素直だと思います。

配慮を念頭に置いた動機は、一般的に特区民泊というホテルが近隣に出来ることがマイナスの側面になると考えたからでしょう。

いろんな側面で争うことは出来ると思います。
引渡し前に判明して良かったと思います。

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諸々読みましたが、民法では売主は契約内容と異なる不動産を引き渡した場合、「契約不適合責任」を負います（民法第562条～）。
しかし、隣地に民泊が建つことは、「物件そのものの品質や性能」には関係しないため、売主の契約不適合責任には該当しないと判断されます。
売主が将来の周辺環境を保証する義務はないため、責任を問うのは難しいかと。

また、日本の不動産取引においては隣地の開発計画が変わることはよくあることで、契約時に売主が賃貸マンションになると保証していない限り、その変化を理由に契約解除を主張するのは難しいです。
＞売買契約は「その時点の条件」で締結される → 隣地の環境が将来どうなるかまで売主が保証する義務はない

このため、「隣に民泊が出来るのは嫌だ」や「賃貸マンションと聞いている(保証なし)」という理由だけでは、裁判で解約が認められる可能性はほぼゼロです。

それでも法的に契約を解除するためには、民法536条（危険負担）や判例上の解釈に基づき、「契約の目的が達成できない」ことを証明する必要があります。
「住環境が悪化した」ことは主観的であり、客観的に証明するのが難しい
例えば、「民泊ができた＝環境が悪化した」としても、それを「住むことが不可能なレベルの悪化」と認めさせるのは困難です。判例上、住環境の変化を理由に契約解除が認められたケースはあまり聞きません。
「重大な環境汚染」や「違法な建築物が隣接する」などのケースでは契約解除が認められる可能性がありますが、合法的な特区民泊が建つだけでは、契約解除の正当な理由として認められにくいかと。

結論、隣地の開発を理由に違約金なしで解約するのはかなり厳しく基本的には手付金放棄での解約となると思います。

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見方を少し変えたら、手付解約で損切りできるタイミングで分かったのはむしろ幸運だったのでは？
引き渡し後ならそれすら出来なかった訳で

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>>575 通りがかりさん
そしたら手付け放棄するか泣き寝入りして自宅の玄関をくぐるたびにこのことを毎日思い出しながら悶々として住むしか無さそうですね。

これは信和不動産の良い養分となりました。

あー、海外のバックパッカーのような連中が市内の路上喫煙禁止条例を無視して青空酒場、入れ替わり立ち替わり夜通し大声で乱痴気騒ぎ。管理者が注意しても短期滞在だから警告する頃には新たな乱痴気バックパッカーが参戦

向かいのマンションは収集場に収まりきらない生活ゴミを山積させ夏場は悪臭たち害虫湧き、生活に余裕のない沸点の低い民度の低い住民が怒号飛ばしあう訳ですか。

辛いです。。。ネガティブに考えすぎでしょうか。

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何をそんなに揉めてるん
広告にエ??モ使ってる時点でお隣のパークとズブズブじゃん、民泊に使われる可能性も加味してのあの価格だとはなから思っとかないと
営業からすると別に客がなんだろうが金持ってりゃ関係ないだろうし

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>>578 マンション検討中さん
客がなんだろうが金持ってりゃ関係なし。
そうですよね。当事者以外にとってはこれが正論なのでしょう。グサっときました。人生終わりました。ありがとうございました。

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>>579 匿名さん
なんか買ってないくせに自演してる感がすごい…w

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ハルモシティ側が特区民泊を嫌悪施設ではないと考えているから告知がなかっただけでは？

民泊の管理は信和ホテルズになるのだろうから、民泊客の管理を徹底してもらうように働きかけるのが現実的な落としどころではないでしょうか

マンションの前の公開空地でのごみや騒音、たむろ
オートロックをかいくぐってのマンション内への侵入
ひどい場合警備員を立てるなど、防衛策を信和ホテルズ側が負担するように交渉してみてはいかがでしょう

明らかに民泊客が原因である公開空地の清掃などをマンションの管理費から捻出することになれば最悪だと思うので、事前に対策を練っておくとよいかと思います

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近隣説明会の時期がわざとらしいと感じます。
引渡し前なので、持ち主になる契約者でなく、現持ち主の売主へ通知をする。
通知を受けた売主の信和不動産は特に契約上の問題にはならないのでその先の通知はしない。
引渡し前２ヶ月になって信和ホテルズから近隣説明会となり初めて変更の事実を知る。

少なくとも昨年冒頭に信和ホテルズから通知を受けた信和不動産がタイムリーに通知をしていれば特区民泊ホテルが近隣に建つことを考慮してから購入するかどうかの選択ができたはずです。

信和不動産への責任追及がベストですかね。

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>>581 職人さん

特区民泊が嫌悪施設じゃないと考えた？？？

特区民泊は許容している自治体が限定されており
施設を建設する条件も多岐に渡り細かく設定され
この条件を見ただけでリスクがあると判断できる。

近隣10m以内の住民への説明会を義務化される施設
騒音対応策を示すことを義務化される施設
ゴミの処分方法を示すことを義務化される施設
苦情の24時間対応策窓口の設定を義務化される施設

上記は一部の条件ですがこれだけでやばい施設だと
誰でもわかりますよね？
マイナスの告知をしたくないのはわかりますが
買った側からの信頼はもうないですね。

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>>584 マンション掲示板さん

信和不動産がそう考えたんじゃない？って話ね
つまり信和不動産としては「近隣住民に一切迷惑のかからない施設です」＝「そういうことが一切発生しないように管理徹底します」「この施設を嫌悪施設とは言わせません」という意思表示なんでしょう

近隣に迷惑係るかもしれない程度の管理にするなら、説明してるでしょうから

住民思いの良い会社ですね、信和不動産

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>>585 職人さん

え？なんですか？
ホテルの運用は信和不動産じゃなくて
信和ホテルズなので的外れすぎてないですか？

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>>586 通りがかりさん
たしかに！書き間違えました。

住民思いのいい会社ですね、信和ホールディングス

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購入者です。久しぶりに見たら民泊の話が出てたので、どうせまたガセたろうと思ったが、遡って読むと本当みたいですね。不良外人が増えて治安が悪くなるのでしょうかね。そうならないよう祈るばかりです。
住民の民度が低くて、ウインカー出さずに駐車場に入ろうとする者とウインカー出さんか、コラと怒鳴る者が喧嘩する話が書いてありましたけど、私はウインカー出さんか、コラと怒鳴るタイプです。自分のことが書かれるような気になりました。購入者は絶対ウインカーを出すようにお願いします。同じマンションに住む者と喧嘩したくないので。
ここは場末の雰囲気とか夜は暗いとかの書き込みもありましたが、同感です。購入者でもそう思っています。じゃあなんで買うの？と思うかもしれませんが、梅田まで近いのが気に入りました。本物の購入者なので聞きたいことがあれば何でも聞いてください

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私も購入者です。名無しさん同様梅田まで近い点と価格から購入しました。
昨日現場を見に行きまきたが、夕方は沢山の子供達が公園で遊んでおり賑やかな雰囲気でしたし、ユニバ帰りの方で人通りが多いなという印象でした。民泊のマンションもかなりの大規模で更に賑やかになるのは想像できます。
ハルモシテイも3棟あるので圧巻でした。
直ぐにではないと思いますが、何かしらの企業が参入することもあり得ると思いますので、それを楽しみにするしかないです。
何にせよ梅田まで近いのは事実ですし、資産価値を考えず住み続けるのであれば良い物件だと思います。梅田のマンションに住んでいても駅まで徒歩15分かかるのであれば人混みを気にせずスムーズに梅田まで行ける方が楽ですし。

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民泊施設のHPが公開されているの知ってました？

https://the-rise.jp/osaka-universal-bayside/

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完全に外野だけど、ここは良くも悪くも周り何もないから問題になることはまずないんじゃないかなという予想。
コンビニも遠いし、基本外出ないでしょ
言い出すとキリない、それこそじゃあ観光客多い北区中央区バンバンマンション建ってるけどそれはどう説明するの？って話

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民泊施設豪華ですね。
富裕層向け？？って感じですかね。

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>>592 匿名さん
少なくともバックパッカーは泊まれなさそうですね。
民泊施設と呼ぶと抵抗感ありますが、滞在型ホテルに近いと感じました。
部屋を見るかぎり1泊最低3万から5万、1週間で20～30万くらいになりそう。

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1部屋の定員は4人～9人。3万だとしたら安宿だな。
ニトリの部屋、アイリスオーヤマの部屋、ケユカの部屋の3種あり。
日本人から見たら笑っちゃうけど外国人観光客にはこれでいいのかも。
屋上バーベキューうるさかったらウ〇コ投げてやる。

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Q　荷物の受け取り、又は施設からの配送サービスはありますか？

A　荷物の受け取り、又は施設からの配送サービスはございません。 お近くのコンビニまたは郵便局をご利用ください。

駅前セブン大混乱必至ｗ
外人は踏切慣れてないからデカいスーツケース転がして渡りきれずにグモるかな。何人かﾀﾋなないと改善されるまい。

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>>593 匿名さん

安いですね。
これで長期滞在できるなら喜びますね。
これはかなり来そうですね、、
このコンセプトだとまず外国人しか来ないですね。
バックパッカーはむしろおとなしいですよ。
難波、心斎橋歩いたことあります？

あの長すぎる踏切も外国人にはストレスですね。
無理な横断や、とろとろ歩いて進まない、
広がって歩く、キャリーケースガラガラ、
タクシーの往来、路肩駐車、
ただ歩くだけでもこれだけのストレス。
安治川口はホームも狭くて剥き出しなので
大量のキャリーケースガラガラ広がって歩くの
発生時は危なそうですね。

迷惑くらいなら我慢かもしれませんが
安全性にも影響が出てきそうですね。

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国家戦略特別区域法の第13条違反の可能性もあるけど、完成してない分譲マンションに説明する義務があったかやな。
基本的に大規模民泊なんて、日本人の住宅地として不向きだが、利便性のある地域に建てられるものなんだわ。

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>>597 匿名さん
基本的に大規模民泊なんて、日本人の住宅地として不向きだが、利便性のある地域に建てられるものなんだわ。

上記よくわかりませんが、特区民泊が利便性のある地域？これはないでしょ。良い地域なら高級ホテルか最低でも普通のホテルが建つでしょ。特区民泊はインバウンドでパンパンにしたい国家戦略で、高級ホテルに泊まれる富裕層、じゃない外国人を安く長く滞在させる施設。なのでホテルのクオリティは低いし、それで満足する利用者しか来ない。そういうホテルは中心地から外して滞在さえできればいい地域。
安治川口はちょうど良いと思いますね。

7日5人で28万。1日ひとり8,000円。安い。
5年10年経過した時にどうなってるか
想像もつかないですね…

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購入者の方にお伺いしたいのですが、マンション購入初めてなのでよくわかってないのですが、皆さんインテリアオプションでなにするか決まってますか？おすすめなどあれば教えていただきたいです、、

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>>599 匿名さん
知り合いに聞いて私も何やるか決めたのですが、ブラインド、窓ガラスと浴室のフィルム、床のコーティングですかね。Pレールは結局使わないって意見が多かったのでしないかな。エコカラットは玄関だけです。

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>>589 匿名さん
私も都心部までの交通の便で許容範囲の為購入しました。
正直なところ梅田や本町周辺がよかったですがここの3倍以上の価格で私の収入では検討すら出来なかった。
庶民の私には5000万が限界でしたのでここで満足してます

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キングスの住民です。例の特区民泊の説明会へ出席しましたが、信和側は近隣住民へ配慮する姿勢は皆無でした。全213室、想定年間利用客数19万人の施設です。ここは子育て世帯が非常に多く特区民泊が出来る事での治安の悪化を一番恐れていますが、治安維持対策や周辺へのゴミ対策、騒音対策は全て無策でした。近隣住民を舐めてるとしか思えませんね。

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>>602 匿名さん
ハルモシティへの説明義務も無いし説明予定もなしと言ってましたね。あの全世帯に配布された説明会の議事録公開したいくらいです笑

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>>603 名無しさん
最高にロックで草
まぁワイワイガヤガヤ多国籍地域としてやっていくしかないですわな。
無償インターって感じで子育てにもええですわ。

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>>603 名無しさん
キングスさんには説明義務があってハルモさんには説明義務がないのは何故ですか？

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>>605 名無しさん
キングスと信和のバチバチ議事録には完成前のマンションに説明する義務も法律も無いみたいなこと書かれてましたね、キングスに説明も無かった事が論争になってましたがそこは認めて謝罪してましたね。
とはいえ信和もずっと喧嘩腰で「しりません」「騒音対策も無理(そんな法律無い)」「ハルモは関係ない」と歩み寄る姿勢は皆無です。

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>>606 eマンションさん
そうなんですね…。
完成後に何か問題が起きても取り合ってくれなさそうですね。

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>>605
現在居住している住民にしか説明義務は無いとの説明でした。この説明からも信和不動産が誠実な会社ではない事がうかがいしれます。隣が民泊でも関係ないという方もいらっしゃるでしょうが、子育て世帯は隣が民泊なら引っ越したくない、若しくは買わなかったという方もいらっしゃるでしょう。

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>>608 匿名さん

売れなくなるから後出ししたんですよね。不信感満載です。

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近隣住民、マンション購入者を舐めてますね、これは。

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こちらは今でどのくらい売れ残っていますか？

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>>611
年明けの段階で残り5室という話は聞きました。
昨年購入検討で見に行かれた方に再度営業の電話があったみたいですので完売はしてなさそうです。

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>>613
駐車場は全然戸数分無いみたいです。来客用はわかりません。

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>>615 匿名さん
自分で担当に聞いたらええやんけ
俺は聞いたらすぐ教えてくれたで^^
教えるのは簡単やけど自分で聞く努力をしな

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>>616 検討板ユーザーさん
このマンションの前で、先日車に関するトラブルがあったらしく、マンションが完成すると今回のようなトラブルが増加すると聞いたのでどうなのかなーと思った次第です。
トラブルがなかなか厄介な内容でしたので…。

ありがとうございました！

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>>612 匿名さん

どういうことですか？
販売概要が嘘ってこと？
違反してますね！

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>>618 口コミ知りたいさん
逆にどういうことです？

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そもそも『賃貸マンションが出来る』と営業から聞いていたので虚偽では？

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>>620 匿名さん
まぁ、営業は知らされてなかった、いわば「被害者」という立ち回りをすれば特に問題ないでしょう。営業も購入者も皆「被害者」、特区民泊を周囲に黙って完成させた会社が悪い。(倫理的には問題あるが法的に問題はない)
詰んでる。受け入れるか解約するか2択しかない。

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>>621 口コミ知りたいさん
営業が被害者なんて、それ信和側の詭弁だろ。
営業だろうが経営側だろうが対外的には1つの会社。
被害者はこのマンションを買った側だけ。

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>>622 匿名さん
法律的に何の問題もない以上、誰が被害者とか騒いでも一緒(笑)
営業も知らされてなかった以上(信和も言ってないと発言)、虚偽でもない。(営業が実は知っていた…という場合でも外野が証明するのはほぼ不可能)
よって会社側としての立ち回りはこれが正解であり、その結果何の問題も責任も法的には無い。
まぁ個人の「ダメージ」だけで被害者判断するなら購入者だけが被害者になるけど。

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対応次第では今の時代いくらでもやりようありそうだけどね。
ましてや外人向け民泊が原因なんて、メディアも世論も大好物でしょ。

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>>615
抽選みたいです

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>>622
仰る通りです

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>>623
信和の説明では知らない営業もいるが、知っている営業もいると言ってましたよ。

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インテリアオプションは玄関の鏡とトイレのコーティングぐらいです。おしっこよくこぼすので

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もう私含め庶民は5000万でも高いですがギリギリローンが通り買えました。
昨日Yahoo見てたらたまたまローレルタワー堺筋本町の広告出てきてそのままスーモ見てみたら40平米でも7000万とかでどの様な高給取りになれば買えるのかと自分の人生が嫌になりましたw

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購入された方に質問です。引越し見積もりどうでしたか？相場より高く感じましたが、やはり幹事会社に任せた方が良いでしょうか。

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>>634 匿名さん
私も高く感じたので他社でも相見積もりを取りました。
幹事会社に任せた方が良いかどうかは引越しまで分かりませんが、少なくとも金額はかなり抑えることが出来ましたよ。

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>>634 匿名さん
私は幹事会社でお願いしました。エアコンの同時購入で引っ越し料金の割引が適用されました。エアコンの価格も良心的でしたし、割引を適用されることで他社とそこまで差が無かったので概ね満足しています。

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御二方、ご回答ありがとうございます。私も相見積りやエアコン購入等でもう少し安くならないか、掛け合ってみることにします。

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いよいよ内覧会ですね。
友人が別マンションの内覧会で、部屋の内覧よりもその後の設備？や管理会社の説明なんかが混雑してて時間がかかったと言っていたけど
土曜の14時以降って何組くらいが一緒なんだろう…

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幹事会社の前に他社で値切って見積もりを受け取りそのあとすぐ幹事会社の見積もりをいただきました。幹事会社の方が高かったですが他社の見積もりと比較していただき最終的に値引きしていただき幹事会社にお願いしました。
はじめいただいた見積もりから半額以上下がりましたから、相見積もりは必須だと思います。

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私も半額以下になりました。
エアコンはたしかに高くなかったですが、家電量販店でも価格合わせてくれる上にポイントもつくのでそちらの方がお得に感じました。

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いよいよニュースでも普通に取りあげられるようになりましたね?

https://news.yahoo.co.jp/articles/d42bb612d1ddf0ad1317bc1cc12ef8ed7411...

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>>641 マンション検討中さん
これの件で物件価格を減額できた方いますか？

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>>642
それはプレサンスだけの問題じゃなくて大阪のマンション全体の問題

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>>643 匿名さん
まぁ治安悪化は必至なので、このホテルの開業はなんとか阻止したいね。結局国も維新もたいした対応はしないだろうが。

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>>642 匿名さん
減額までは分かりませんが、タイミング的に色々気になってる方は多いと思います。
全体的にちょっと情報が少ないので、早めに確認しておいたほうが安心かもしれませんね。

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もはや住む場所っていうより、話題の現場だな

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市民の声を聞いてくれないことが証明されましたね。ハルモシティの住民が入居する前に先手を打った信和ホテルズの勝ち。

https://news.yahoo.co.jp/articles/dee7401b8616d9dd8977a3f18331b04868e0...

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>>647 職人さん
ちなみに申請が認可された直後にこの施設のHPは更新され、コンテンツが充実し、さらに予約も開始しています。

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プレセンスと信和は絶対もっと前から把握・計画していたはずで、グレーよりの黒だろこんなの。オープンハウスもそうだがこの一派は信用が置けなすぎる。

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個人的には、まだ入居前だからこそ、冷静に「辞退する」という選択も現実的な対応の一つだと感じています。
説明が不十分なまま契約履行を求められる状況では、今後の信頼関係にも不安を覚えますし、弁護士を立てて争うよりも、静かに手を引くことが結果的に一番はっきりとした意思表示になるのでは…と考えています。

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あの踏切で外国人達が何かトラブル起こすの目に見えてるなぁ。でゆめ咲線も遅れて、梅田まで10分？何それ？みたいなのが日常茶飯事になりそう。JRがこっち側についてくれりゃ信和も流石に何かはするだろうが。

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外国人と言うよりも、ほぼ中国人ですな

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この状況で入居するの、むしろ根性試しか何かですかね？

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昨日の夕方のニュースでもここの民泊特区の話がでてた。
私だったら手付金を返してもらって解約するな。

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>>650 購入経験者さん
いや、手付金どうすんのよ？

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お隣がU○Jの時点でここらへんにホテルが進出するのは時間の問題でそれがたまたま今民泊って形で出てきただけじゃん、何を今更。周辺なんもないんだし、いい意味でも悪い意味でも活気出てむしろ良いんじゃね
現に目の前にスーパー銭湯できるし、買い込み用のスーパーとかコンビニもできてくるかもよ

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最近はコンビニ高いし利用しなくなった

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いや、店ができるかどうかは治安と関係ないけど特区民泊はあるでしょう？契約時に賃貸と聞いてた物件が特区民泊と入居寸前に言い出したから問題になってるんだろ。店ができても治安が悪化していたら意味がないよね？

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今回の特区での民泊の件が商売として成功すれば、
この地域で他社数社も将来進出するでしょうかね。
そうなれば将来、今以上に治安が心配かな。

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それだけ民泊事業が活発になってホテルや民泊が建つようになると値段も上がるしその時売ればよくね？

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多くのハルモシティ入居予定者が困惑している理由は
1. ニュースに取り上げられるほど大規模な（法の隙間をついたような）民泊施設がハルモシティの隣に立った
2. 不動産屋・民泊運営会社から大規模民泊施設についてのアナウンスが遅すぎた。入居1か月前の内覧会で紙1枚の案内のみだった
の2点が合わさった結果かなと思います。

1については「此花区特区民泊反対有志の会」が頑張っているので、署名に参加するなりできることをやっていく他なさそうです。

2については、
・重要事項説明書の読み合わせのタイミングや追加説明の場で大規模民泊施設について口頭で触れる
・重要事項説明書に大規模民泊施設についての記載がある
のどちらかがあったら一定の納得感があったのではないかと思います。

そこで2について「重要事項説明書に民泊施設が隣にある旨を記載しなくて本当に良いのか？」という観点で少し調べてみました。

【契約・説明の経緯】
2023年中旬：ハルモシティを契約。重要事項説明書には、隣の敷地については「共同住宅が建設中」と記載されていました（民泊等の記載なし）
2025年4月：手続き会が開催されました。手続き会の中で重要事項説明書の追加説明が行われましたが、民泊についての話はありませんでした
2025年6月：内覧会が開催されました。このタイミングで民泊運営会社から隣のマンションが全室民泊となる旨の文章を受け取りました

【調べた内容】
・不動産屋へ問い合わせたところ、「当初は賃貸マンション予定だったため重説には民泊施設については記載していない。不動産屋が民泊施設を認知したのは2025年3月ごろ。民泊について重要事項説明での説明義務は無い認識」との回答でした
・消費生活センターや区役所で行われている弁護士相談でも聞いてみたところ、「宅建業法上、民泊について重要事項説明での説明義務は無い。民泊自体は悪ではないので記載義務は無し」との回答でした

【結論】
現時点の法制度上、隣接地が民泊になる予定であっても重要事項説明書への記載義務・不動産会社による説明義務は無い。モヤモヤは残りますが、現行の法律上は違法ではないということになります。

【今後どうするか（私見）】
・まずは入居して数か月は様子見するのが現実的だと思います
・どうしても無理という方は鍵を受け取った直後に売却するのが金銭的ダメージが最も小さそうです（購入の辞退は手付金の没収＋オプションの原状回復費用などで負担大）
・民泊に対しては「大規模民泊施設が近くにあるのは嫌だ」ではなく「民泊の宿泊客によってこういう実害を私たちは被っています」　というアプローチを今後取る必要があると思います
・そのため、実害の有無を確認するために入居して数か月は様子見するのが良さそうです。また、キングス住民に民泊宿泊客による被害を被っているのか聞いてみるのも良いかもしれません
・一方で、大規模民泊施設によるメリットもあることは認知すべきだと思います。人の往来が増えないことには今後コンビニやスーパーも立ちません
・また、此花西部臨海地区地区計画や大阪IRなど、10年ぐらいのスパンでハルモシティの立地としての価値が高まる余地はまだある印象です
・上記を踏まえ、個人的には入居してまずは数か月様子見するのが良いかなと思っています

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レス読んでないのですが、民泊の何がいけないんでしょうか？

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大阪府の吉村知事、府・市の特区民泊「いったん新規受け付け停止を」
関西 大阪
2025/7/22 20:30
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?
DisplayType=1&n_m_code=156&ng=DGXZQOUF220VA0S5A720C2000000

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民泊になったことは今デメリットがあるわけじゃないので別に気にしてないが、契約時には「隣のスーパー銭湯に住人割があります」って言ってたのが無いことにされてるのが非常に腹立たしい
今年の頭くらいまではHPの購入者の声にも書いてたのに

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>>664 マンション検討中さん
住民割ないんですね。新大阪のひなたの湯は、住民は月額7~8000円くらいで入り放題だったので、こちらも期待していました。残念です。

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ちなみにハルモシティのマンションギャラリーの受付にスーパー銭湯のタオルが無料になる広告チラシが置いてあります。マンション購入者だといえば広告チラシ貰えるかもですね

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住民割と比べるとタオル無料はあまりにも弱いな、、
ただ新大阪の方は完全にその建物の住民に適用だから、別マンションのただのご近所様が住民割受けるっていうのは状況変わってもあんまり文句は言えないかも

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え？銭湯の住民割なくなったんですか？
何も説明がなかったのでこれから問い合わせようと思ってたところなんですが...

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