【契約者専用】プラウドシティ小竹向原

>>2528 住民さん5さん

石膏ボードでした。すみません。教えていただきありがとうございます

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>>2528 住民さん5さん
買った価格より高く売れて、億近くの家も手に入れられて。分譲組の立場としては羨ましいという言葉しか出てこないです

最上階なんてほとんど地権者がおさえてますもんね

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>>2526 住民9さん
そうなのですね～　と言う事は、地権者の皆さんって、リスクだけ契約で握らされて、利益は野村に持ち逃げされた感じなんですかね？　勿論値下がりした場合には、きっちり負担金をむしり取られたのでしょうけど

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>>2531 マンション住民さん
すんません　レス間違え　2525さんに対してでした

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>>2531 マンション住民さん
野村は2022年8月6日理事会、「保留床の負担金の額は、保留床販売価格の額により変動しないことを確認した」という書面の締結を理事会に提案した。理事の1名が反対したが賛成多数で承認された。8月27日理事会、理事の2名が建替組合側の権利をはく奪する行為であると強く抗議した。9月23日理事会で野村が締結を取り下げた。野村は根拠を示さない金額を負担金と支払った。一部の理事はその金額が不当である行政に調査依頼をしている。

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>>2533 住民9さん
情報の根拠はあるのですか？

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教えてください。
販売パンフレットか何かで紹介されていたグランドコート中庭のミストの演出(霧の舞台って名前だったかな)ってやってるのでしょうか？
当方フロントコート住民ですが、一度も見たことないので、やってる時間とか教えていただけると助かります。

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祭りとかありますか

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>>2534 住民さん5さん
建替組合の組合員であれば閲覧できる建替組合理事会議事録が根拠です。

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朝9時台に中庭を通るとミストを見かける時があります。
ただパンフレットの様な幻想的なものでは無く、水やりに近いものなので、別にあるのかもしれません。

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エレベーターの中は冷房は入っているのでしょうか？いつ利用しても暑く、もし中に閉じ込められるようなことが起きたら即熱中症になりそうですが。。

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>>2538 住民さん1さん
ありがとうございます。今度見に行ってみます！
水やりに近い感じなんですね…

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>>2536 住民さん

地域の祭り、マンションの祭り、どっちですか？

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>>2539 住民さんRさん
入っているそうですが、確かに暑いですね。

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>>2542 住民さん4さん

外廊下マンションにエアコン付きエレベーターとか聞いたことないけど、送風機能の間違いでない？（内廊下のマンションならあるとこもあると思う）

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規約を確認しろという話ですが、バルコニーってデッキチェアくらいなら常設で置いてても良いんですかね？ふと目に入ったルーバルにバスケゴールが置いてあったのでわりと自由なのかと思いまして。

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>>2544 住民さん10さん
掲示板にバルコニーに物を置かないよう注意チラシが貼ってありました。
しかし、マンション購入時のモデルルームにチェアが置いてあったので、野村の営業に聞いたところ、簡単に動かせるものなら置いてもいいと説明を受けました。
そのため、我が家はベランダにチェアを置くつもりで買ったけど、置けていない状況です。

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>>2545 住民さん1さん
簡単に動かせるものも置いてはダメなんですか？
避難経路を塞いだり、邪魔したりしなければよいのではないでしょうか？

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チェアなんて良いに決まってるじゃないですか。
重くて動かせないようなもので、尚且つ塞いでしまうようなものがダメなんです。本質を考えましょう。

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>>2547 住民さん5さん
じゃあガーデニングしたいですね！
梅雨が明けたら塞がない程度にガーデニングしますね。
楽しみです。

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>>2541 住民さん2さん
マンションの祭りです

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>>2549 住民さん
今年は無理じゃないかな。
地権者がようやく入居1年、ご新規さんはまだ数ヶ月なので、そこまで手が回らないでしょう。
祭りをやるならもっと前に実行委員会を作るとかして委員を募り、予算やプログラムを組んでいくはず。

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>>2550 住民さん4さん
ご回答ありがとうございました。

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>>2551 住民さん5さん
ありがとうございました。

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>>2551 住民さん
ご存知かと思いますが、株式会社フォーシーカンパニーのサポートプログラム掲示されていました。

冬祭りは今年、夏祭りは来年開催するそうです。

確認したところ、これは初回の無料プレゼント企画の様で、他マンションの様に本格的に実施するには管理組合との契約を行い、各種マンション内イベントやサークル活動等の実行サポートを行う事になるので、管理組合と話しを行うとの事でした。

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>>2548 住民さん5さん
そんな自分に都合のいい解釈は通らないと思いますよ。
消防法が一番、管理規約が二番です。
玄関（アルコーブ）にベビーカーなどを放置している宅には警告が入りますし、やめておいたほうがいい。

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>>2555 住民さん5さん

私は2548の投稿者ではありませんが、ガーデニングったって、バルコニーにプランターや植木鉢をいくつか並べる程度でしょ。　それも駄目なんですか？
でもエレベーター待ってる時、中庭に面しているお宅が実に美しくグリーンを飾っているのを見ましたけど（戸境でなく物干しあたり）。
あれすら駄目なんですかね。

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投稿拝見致しました。

消防法「特定共同住宅等における必要とされる防火安全性能を有する消防の用に供する設備等に関する省令（平成十七年総務省令第四十号）」第二条八～十では、避難経路としてベランダなどから避難階や地上に出られることが必要との記載がありますが、ベランダに物を置くことを禁止すると消防法に記載されているわけではありません。

よって、簡単には動かせない重量のある物などが置かれていると避難のさまたげになるため、隣のお部屋と隔てているパーテーションが蹴破り戸になっている場合には前に重量物を置く事、避難ハシゴがしまわれているハッチの上に物を置くのも消防法違反となりますが、小型のプランターでガーデニングや家庭菜園を行う事までは消防法違反とはならないため、多くのマンションで行われています。

あくまでも消防法の話なので、当マンションの管理規約が特別に一般的なマンションより厳しく、小型プランター禁止と記載されていれば不可となりますので、確認頂ければと思います。

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大袈裟な話ですね　
とても大袈裟です　
ガーデニングがダメなマンションなんてあるわけがないじゃないですか笑　避難経路塞がなかったら良いんですよ別に　もっとも、それ以前に火事起こさなかったら良いんですよ　気をつけるべきはそっちです笑　皆さん、火元には注意しましょうね笑

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>>2558 住民さん5さん
そうですよね、バルコニー奥行きだって2メートルもあるから、通行の邪魔にならないし。
手前（部屋側）にプランター置けば、下のお宅に土や葉が落ちることもまずないでしょう。
2555の人、怖い。煽りに来たの？

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>>2559 住民さん4さん
同じような考えの方々がいらして安心しました。話題に上げていただきありがとうございました。
人様に迷惑はもちろんかけないように、各々のおうちでプランターでハーブとかガーデニング、素敵だと思います！

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>>2559 住民さん4さん
まあまあ、そんなに対立せんでも良いでしょう！ガーデニングって言葉の規模の話で、齟齬があっただけじゃないですか？別に2555さんも煽ったんじゃなくて、注意喚起しただけだと思いますよ　余計なお世話と思われるのであれば、それまでですが‥

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フルタイムロッカーの料金は管理費と別ですか

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>>2562 住民さん1さん

別ですね。
ロッカー登録時に代金支払いのカード登録もするので。

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アークゲートでもエアコンついてるのに、マグノリアゲートにはないのか…
やっぱり暑いからつけて欲しいな

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>>2563 住民さん1さん
ありがとうございました。

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>>2564 住民さん7さん
6/28に建替組合総会がありましたが、理事会は“野村に費用負担させてマグノリアゲートの工事を行なう”という案は華麗にスルーしたらしいですね。

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>>2564 住民さん7
この暑さではすべてのゲートでエアコンが必要です。住民でエアコンが設置されていない原因及び責任を明確に追及するべきです。委託者に設計変更の承認を取らなかった設計会社は明らかに契約違反だと思います。野村もそれを承知で設計変更を認めました。契約違反の設計会社と野村の責任で対応を検討すべきです。分譲購入者もこのゲートだけエアコンがないことの説明は受けていないと思います。野村の説明責任不足は回避できません。野村不動産本社に問い合わせてはいかがでしょうか？私もいずれ問い合わせる意向です。住民全員で努力すべきです。

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私、何度も申してますけれど、エレベーターホールもポストもないんですから、マグノリアゲートに冷房要らないんじゃないかって思います。その他のゲートにはエレベーターまたはポストがあります。だから設置している　ただそれだけです。

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>>2568 住民さん5さん
不利益な発言する人ですね。
また関係者かな？笑
野村？ネクスト？あ、建替組合の
理事かな？

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>>2568 住民さん5さん
>>2568 住民さん5さん
不利益な発言する人ですね。
また関係者かな？笑
野村？ネクスト？あ、建替組合の
理事かな？

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>>2568 住民さん5さん
この人住民じゃなくてマンション買えなかった人ですよね。なんも知らない人なのでモグリだと思います。

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>>2568 住民さん5さん
本気で仰ってますか？どちらもありますけど。住民以外の方は掲示板からもご退出ください。

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分からないのが、建替組合が負担するとしてたマグノリアゲートのエアコン設置案を反対した人たち。
不利益なくても反対するってどうしようもないよ

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>>2573 住民さん7さん
どうにかしてマグノリアゲートのエアコン設置の話、進展させられないのかな
G1棟の住民は結構な不利益被ってる

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>>2574 住民さん7さん

金の問題ではなく、組合の信頼性の問題ですから、
野村に対してなぜか日和ってる組合の人たちが一掃されれば、
すぐにエアコンはつくかと

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>>2575 住民さん4さん
管理組合から一掃した上で、区分所有者が委員会を作り交渉したらいいのではないでしょうか
建替組合の議事録や工事の契約書を読むことが必要でしょうね

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>>2576 住民さん3さん
6/28に建替組合総会がありましたが、理事会は“野村に費用負担させてマグノリアゲートの工事を行なう”という案は華麗にスルーしたらしいですね。建替組合のミスで住民が不利益を被っています。ミスとは、原因の分析もしないで、管理組合に丸投げをしたことです。ミスを回復する手立てはあります。まだ、遅くありません。
総会の議事録を組合員に配布するようにとの意見がありましたが、するかどうかは理事会で決めるそうです。隠蔽体質の理事会では配布しない可能性が高いです。

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分譲購入者で、建替や建替組合の事は何も知りませんが、一連の投稿を拝見した私見では、当該事案を野村不動産に責任追求する事はハードルは高く、また本件は建替組合内で結論を出す事案ではないでしょうか。
野村不動産も上場企業であり、商売として利益追求のために強引な事を行う可能性は否定できませんが、法的に問題がある事を行うとは思えません。
更に、ここには居住者以外の人も紛れ込でいるオープンな、誰が投稿しているかすらわからない場のため、ここに投稿していても時間だけが経過し何も解決しないと思います。

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>>2578 住民さん5さん
私も同感です。
先ずは建替組合内で議論されて結論を出す、その上で
管理組合で検討する必要があると思います。
マグノリアゲートのエアコンは建替組合内での結論次第ですが、野村不動産を巻き込んだとしても進展するとは思えず、建替組合または管理組合での費用負担で設置する以外には進まないのではないでしょうか。

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>>2578 住民さん5さん
私もそう思っていました。しかし、野村不動産は子会社の野村不動産パートナーズに一括受電・一括インターネット接続サービスの契約を取得させるために建替組合が版権を保有している電気設計図面を組合に無断で業者に提供しました。これは明らかにルール違反（法律違反？）です。それを指摘すると後日、セキュリティの問題が発生する可能性があることに対する謝罪文が来ました。また、そのことを気づくのに時間を要したため、相見積もりが取れませんでした。そのため区分所有者がパートナーズに支払うインターネット接続料金がプラウド東雲（パートナーズと契約していない）の990円より高い1440円となっていると聞いています。（プラウド東雲は直接調査していません）。野村は利益のため平気でルール違反（法律違反？）をする可能性のある会社です。もし、法律違反が判明すれば、インターネット接続料金が安くなるかもしれません。

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>>2579 住民さん8さん

マグノリアゲートの件は、経緯を明確にすれば野村、設計会社の責任が明らかになります。その責任に応じて対策及び費用を負担すべきです。

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過去の投稿をコピペ＋捏造して部外者が投稿しているかもしれないし、

1人が連投しているかもしれないし、

真偽不明の情報に基づいてこんなところで問題提起しても何も動きませんよ。

建て替え時の契約書や経緯を確認できる立場の人(建替組合)が検証すべきことです。

そして、完成から1年を経過して、検証、議論をした上で投票して結果はでています。

区分所有ですから、私は諦めています。

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>>2582 金田一さん
野村不動産、建替組合理事も区分所有者です。あなたはそのどちらかですか？

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>>2583 住民9さん

ま～、こんなとこで議論しても無意味、何ら進展もしないし、もしかして全くの部外者とのやり取りかも知れないし。
何人かが投稿していますが、先に建替組合内て結論出すべきで、それが出せないなら、それまで。

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正直いらないよね

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>>2585 住民さん3さん
マグノリアゲートを使用する住民は運が悪かったとあきらめろということですね。建設的意見ありがとうございます。

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>>2586 住民9さん

かわいそう…
マンションて資産を共有するんだから、公平公正で情報が公開されていることが大切だと思う
諸悪の根源は野村が黙って設計変更をしたことにある
当然マグノリアの住民の失われた権利を回復すべきです
エアコンが付く日まで、みんなで頑張ろう！

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2582, 84, 85 は理事の投稿じゃね～の？
或いは面白半分に撹乱しに来た部外者か

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>>2584 住民さん8さん

それを容認するのは、マンション自治にとって悪しき前例を作ることになりますね
建替組合が野村と癒着しているように見える
管理組合にも建替組合の理事が多数入り込んでいる
新しく管理組合に入った区分所有者・地権者（建替組合とは無関係の地権者）は状況が掴めず、また遠慮もあるのか、どう動いたら良いか判断つきかねるのだと思いますが？

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いつまで言ってんのよ笑　
エアコン程度で笑　ちなみに分譲購入者です。
理事か？とかいうくだらない煽り。レベルの低い2ちゃんねらーさながら。資産価値とかどこで覚えたのか知らんけど、その程度で落ちるプラウドブランドではないわ。

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>>2590 住民さん5さん
気持ちは分からんでもないけど、同じく煽りをしてしまう我々はしょせんその程度ってことですよね笑

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>>2590 住民さん5さん

＞資産価値とかどこで覚えたのか知らんけど、その程度で落ちるプラウドブランドではないわ
↑
ますますもって怪しいw
野村関係者か理事ではないとすると、雇われネット監視員かな？
（クラウドワークスやランサーズといったところが、バイトのネット工作員を安く募ってる。野村も使ってるかも）
こういう人が湧いてくるというだけでも、プラウドってレベル低いな～と思われちゃうよ

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購入前の情報収集に、このアプリを活用、入居後も
住民間の情報共有が出来るのかと思い、引き続きアプリを入れたまま、時々拝見していましたが、投稿内容が一部の地権者の方の不満が繰り返し投稿され、その投稿への反応に終始しています。
（投稿されている方は限定された方だと思いますが）レベル云々では無く、もう少し前向きな投稿や情報共有を期待していましたが、、、これ以上閲覧しても得られる物も無く、このアプリを削除します。

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>>2593 住民さん1さん
同感

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近所の美味しい飯屋の情報とか、そういう書き込みを期待。

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>>2590 住民さん5さん
あなたみたいな無知がいるから、野村はほくそ笑んでるね。プラウドのプランド価値？1年住んで、値段不相応の価値しか見出だせていないね。まあ、価値観は人それぞれだけどね。ここのクオリティーわかったし

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>>2595 住民さん1さん
長寿庵一択。笑

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>>2593 住民さん1さん
情報共有です。旧地権者と新規分譲
購入者では条件違うから、利害が一致しないから仕方ない。マグノリアエアコンはおかしな話だから、ユーザー早めに動いたほうがいいですよ。

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>>2590 住民さん5さん
は？マグノリアユーザーのエアコンは死活問題でしょ。

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良い加減に同じ投稿やめたら

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>>2600 住民さん8さん
プラウドシティ小竹向原、マンション全体の問題で、住民なら知っておくべきことだから、何回でも言う。
嫌なら見にこなければよい。飯の話は、ググればわかる

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>>2601 住民さん3さん
言われなくても見ると気分悪くなるので、もう見ません。
他の方も見ないと言われていましたが、見ている居住者は徐々に減っているはずで、居住者以外が増えていると思います。
別スレッドにも投稿されてる様に、やばい地権者が住んでると投稿されており、マンション価値を下げるだけの投稿が主体なら、こんなスレッドはスレッド自体消去した方が良い。

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>>2602 住民さん7さん
あまり感情的にならない方が良いと思います。
どこのスレにも同じ様に煽る投稿者は存在、又このスレは投稿者が地権者なのか、居住者なのかすら不明のスレです。
おそらく投稿者は多数では無く限られた人が投稿を繰り返しているだけで、その投稿を止める事は出来ないし、また対面と違い一方的で不明瞭な投稿に反応しても無意味だと思います。

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>>2602 住民さん7さん

なんか発想怖い
神経に障るなら黙ってアプリ消去して見に来なければいいと思うのだけど（そもそもアプリ入れる必要ある？）、他者の開設したスレッド自体を潰せとかよく分かりかねる

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この価格帯の物件を買う人は、管理組合の議事の資料を取り寄せて、冷静に判断しますから、この議論の荒れ具合では、影響ないかな？と楽観してます。

投票結果に納得していない人が若干名いるので、掲示板で井戸端会議しているだけですから。

他のマンション掲示板みても、管理費の値上げやマナーの悪さに文句言っている人は一定数います。

住民マナーが悪いマンションに比べれば、ここは天国ですよ。

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>>2605 住民さん6さん

おっしゃる意味がよくわかりませんが、管理組合臨時総会でゲート工事を否定されたので、もうオートドアとエアコンは設置しなくて良い、ということですか
マグノリア利用者は他のゲートより劣等な設置で我慢しろ、とおっしゃる？

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>>2606 住民さん8さん

はい

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>>2606 住民さん8さん

新規、分譲購入者は、マグノリアゲートで、エアコンとオートドアがないという図面を配布された上で購入しています。

また、1階の外廊下に面している、エレベーターは、マグノリアだけではありません。

経緯の問題の有無は、建替組合で議論した方が良いと思いますよ。

マグノリアゲート利用者は、一番、リッチなグランドエントランスも併用して使えるので、私からすれば、羨ましいですよ。
OKストアに行く時に、マグノリアから出れれば便利というのは理解はしています。

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>>2608 住民さん2さん
分譲購入者が説明もなにも受けず図面で確認をする人はほとんどいません。このゲートだけは他のゲートとは違いますとの説明をする説明責任があると思います。常識的に考えればすべてのゲートで条件は同じだと考えます。例外的なことは説明をしなければなりません。野村の説明不足は明らかです

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>>2602 住民さん7さん
事実が嫌いな人、自分のいやな主張に興味のない方は見ない方が良いです。自分だけの世界で楽しんでください。

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>>2608 さん

お部屋の階数や日当たりやその他条件により価格はそれぞれ違うのだから
マグノリアゲートを利用するお部屋もそれを加味されての価格ということで
購入者が説明を受けて購入したとなれば問題ないですよね

ただ地権者でマグノリアゲートを利用する部屋を選んだ人はその説明受けてないのですかね?

だとしたら
その地権者や取りまとめていた建て替え組合と野村の問題になりますね

もし新規に設置すると
たとえ設置費用は地権者の建て替え組合が負担したとしても維持費は全体で負担することになります

分譲購入者にとっては
もちろんマグノリアゲートを利用するお部屋で説明を受け納得して購入した方々も
本来必要無かった電気代、メンテナンス代等の維持費の負担をずっとすることになります

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>>2611 住民さん8さん

地権者は説明受けてないですね。
分譲購入者でも口頭説明や図面だけで理解しきれなかった、というか入居してみたら思ったより不快だったし、他のゲートと比べてどうなの？という人が多いのでは。
マンションは不動産を共有し管理していくのだから、公平性が大事だよ。
やはりゲートとエアコンは付けるべき。

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>>2611 住民さん8さん
管理費って平米当たり一律ですよね？
だとするとマグノリアゲートユーザーは不利益被ってますね。

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>>2608 住民さん2さん

貴方は購入時、野村が図面を示して
「他のゲートには風除室とオートドアの二重構造になっていてエアコンもありますが、マグノリアゲートだけはどちらもついていないです」
って説明を受けましたか？
普通の人は図面見ただけじゃ理解できませんね。
購入後、不利益になるような点について説明していない場合は販売者の責任が問われて当たり前です。

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公平性という観点では、誰もが等しくどのゲートも使えるわけで、普段マグノリアゲート使ってる人も暑くて我慢出来ないならメインゲート使ったって何も問題ない。（マグノリアゲートはG1棟住民の所有物ではなく、誰もが等しくアクセスできる）
共用設備とはそういうもので、子供いなくてもキッズルームの維持費は払うし、一階の住民もエレベーターのメンテコストを払う。

そもそも、外廊下のマンションで玄関を出てエレベーターに乗り、ゲートを通り、目的地に向かう。このゲートを通る数十秒の間にだけエアコンを入れて何が変わるのか、という話でもある。これは客観的に見ると、実利より気持ちの話になるのでは。

本来全ゲートにあるべきだったというのなら、まず建替組合で話をつけるべきで管理組合に持ち込む話ではない

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使い分けたらいいのにね
マグノリアしか使わないってことありあるのかな？　
あと購入考えてる人がマグノリアゲートはエアコン無いんだーってどうやって知るんだろ　内見の時に知ってうわー　資産価値低いわーって思うわけ？
エアコン設置派の人にはその辺の理屈を説明して欲しいわ笑

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>>2615 住民さん2さん
目的地に向かうだけのゲートなら全ゲートエアコンいらないっていう事ですね。
そしたら電気代もより節約できていいですね。
建替組合で解決しないなら管理組合で議論するしかないと思います。
それも見越して反対票投じたわけではないんですか？

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>>2616 住民さん5さん
マグノリアゲートユーザーは駅に行く最短ルートはマグノリアゲート使うだけだし、メインエントランス使う必要ないんですよ。
夏場の暑さ問題キツいから設置して欲しいんですよ。
資産問題は二の次です。

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実際駅から歩いて汗だくで、エントランス入ってエアコン効いてるだけでめちゃくちゃ救われるんですよね

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そもそもエアコンって図面に載って無くない？　
地権者が見れる図面と、分譲購入者が見れる図面って違う感じすかね？　もっとも設備も載っている図面、つまり総合図を素人が分かるはずもないわけだが。

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この議論、地権者として不平不満がある人、マグノリアゲートの使用者として本当にエアコンを必要とする人、
エアコンが無い事を理由にして建替組合内の問題を伝えたい地権者、及び部外者が混ざり合い議論しているので、幾ら議論しても話は並行線になります。
誰が聞いても、先ずは建替組合内で話をつけ、どの様な結論にいたろうが、そのあとで管理組合で検討すべき事案、管理組合内で議案として再上程し、決議を取る必要があります。

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立場、常識が異なる人が、同じテーブル、しかも匿名の非対面で話をしても噛み合わないのは明らかです。

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>>2621 住民さん3さん

抜けてます。
「自分の科を明らかにされたくない建替組合&管理組合の理事たち」
が撹乱しに来てること。

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>>2622 住民さん6さん

今まで建替組合、管理組合で対面で話し合った？り、総会開いて決取ったりしてきたことを忘れてませんか。
その結果がマグノリアユーザーは置き去り、なんです。

“常識が噛み合わない”というご指摘はそのとおりですね。
500戸で不動産を共有するのですから、一部の住民（理事）が恣意的に決めるのではなく、公平公正を大原則とし、情報は公開すべきです。
しかしそれに反対して「マグノリア使う人は一瞬だから我慢しろ」「メインゲート使え」などと茶化を入れる人（理事？）が後を絶たない。
こんな有様を見たらここを検討している人も
『あ～ここ鬼、畜…民度低いな。風通しの悪いマンションだ。候補から外そう』
と思うでしょうよ。

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>>2621 住民さん3さん

・マグノリアゲートだけこんな仕様になっている原因は？
・費用を誰が負担するか

野村が原因なので、野村に工事費用を負担してもらってください

・誰が野村と交渉すべきか

建替組合は野村に費用負担をお願いしたが拒絶されたので、もう無理と言っています（説明会にて）
建替組合はやる気ないですね
管理組合で交渉するしかないでしょう
しかし管理組合に建替組合の理事が8名おり最大派閥を形成していますが、この人たちは反対するでしょう
なんかいい方法ありますか
あなた、ご自分で「私がやる！」と手を挙げますか？

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>>2625 住民さん6さん
いくら話をしても噛み合うことはないでしょうが、納得される良い方法はないでしょう。
感情論はさておき、建替組合の内部の話は建替組合で話を付ける以外には無く、建替組合が費用負担しないと決議したのであれば、それが最終となります。
その上で、管理組合として管理組合の費用負担でマグノリアゲートにエアコン設置するか否かの再決議を行う。
多数決で決める事になる為、結果に異論があったとしてもなんともならない。

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>>2568 住民さん5さん
レス遅れたけど、聞き捨てならんので！エレベーターホールもポストも着いてるわ！他人事みたいな発言が一番管理組合に不要な人物だね！部外者だったら余計なお世話！

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>>2608 住民さん2さん
あなたは野村関係者であれば新規、分譲購入者に対して図面を見せ、口頭で説明しましたか？もし、分譲購入者であれば野村から口頭で説明されましたか？「私からすれば、羨ましいですよ。」とはあなたはどこに住まわれているのですか？やはり野村関係者ですか？

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今回のマグノリアゲートのエアコン、扉設置の件は普通決議でよかったのでは？
特別決議である必要はあったのかな??
議案を推敲した上で再度上げたいな

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>>2629
管理組合は野村をこれ以上追求することないだろうし、解散準備にはいってるし正直期待できない。
もう管理組合の問題として扱っていくしか無さそうですよね

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>>2626 住民さん1さん

こいつぁずいぶんと野村に優しい意見だ（にっこり）

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>>2631 住民さん7さん
実際分譲購入者は建替組合に割って入れないし、そうするしかないのでは？
建替組合に期待したけど逆転でエアコン設置決まりました！！の望みは薄いですよね。
理事の陰謀論がーーーーはここではもう飽き飽きなんですよね。

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>>2630 住民さん4さん
管理組合は解散の準備に入ってる…
建替組合の間違いですね　しかしタイムスケジュール的には順調に進んでも来春らしい
まだ時間の余裕はある

建替組合理事→管理組合理事になった8人の人々には、いずれにせよ厳しい時間が続きそう

この問題を管理組合が継承しても、やれ他のゲートを使えとか維持費を管理組合で払うの反対とか書き込んでいる人が一定数いるぐらいだから（部外者？）、工事費区分所有者負担となれば、否決されるのではないか
すると当該ゲート使用者から不満が出て、マンション内で住民の対立が起こりかねない
あなたはそういう問題は切り捨てるのが良いと思っているのですね

>>2629さん
壁に穴を開けるので特別決議にしたとのことですが、もし次は通常決議にすると整合性が取れなくなりそう

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特別決議で半数以上の賛成とれたんだし、空き住戸のこと考えると大多数は賛成したはず。
多分ここで反対って言ってる人は少数派なんだよな。

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>>2633 さん
他のゲートと同じ条件を望むだけなのに、対立を煽るなってことですか？

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建替組合内の地権者間の問題を持ち出しマグノリアゲートのエアコンの件を同じ土俵で混ぜて議論する一部の人が話をややこしくしているだけで、管理組合内の話にすれば費用負担して設置する議案（特別か普通決議かは再確認必要ですが）として初期費用のコストダウン、ランニング費用の試算と共に再上程すれば良く、
マグノリアゲートを使用されている住民の方々の多くがが必要だと臨まれているなら、賛成する人も多いと思います。

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>>2636 住民さん7さん
管理組合の費用内だから揉めているのでは？そもそも、野村とネクストによる勝手にしたことで、建替組合の確認ミスというか、（野村に甘く見られて没交渉）ですよね？その尻ぬぐいを、なぜ管理組合費から負担しなくてはならない？費用2000万くらいかかるんですよ？
費用の負担は当然野村不動産です。
建替組合は、問題解決能力ないのに管理組合理事やるべきじゃなかった。野村イエスマンのグレーな集団

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>>2632 住民さん5さん
分譲購入者で委員会作って、弁護士や建築の専門家をブレーンにして、建替組合と交渉するのはいかがですか？このままではこの問題風化しますよ？（風化を狙ってるんだろうね）

あのね、陰謀論なんて次元ではない。直面した者しか知り得ない恐ろしいことが水面下では起こっているのです

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>>2635 住民さん5さん

よく読んでよ
対立を煽りかねないのは2630の主張ですよ
各ゲート、公平な設備であるべきだと（つまりマグノリアゲートにもエアコン、オートドア設置が必要）思っています

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有志で委員会を立ち上げるなら絶対に参加する。熱意はあるんだが知見が全くないので誰か教えてほしい。

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>>2626 住民さん1さん
違いますよ！建替組合が費用負担しないと決議されたわけじゃないでしょ？
順序はこうです　
①建替組合で総会決議を通さず建替組合理事が勝手に費用負担することを決めた
②既成事実を作るために、①を飛ばして新管理組合の臨時総会でマグノリアゲート改修の議決をとった
③特別決議の為、賛成票が足らず改修工事は否決
④その後の建替組合総会議案で、③が通れば議案として挙げる予定だったが、何の説明もなしに、しれっと議案から外した
以上が真実です。完全な手順違いであり、説明不足です！そもそも建替組合で費用負担するという議決すら手順として取られていません

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>>2638 住民さん7さん
同感ですね！現実に目を背ける人ほど、すぐ陰謀論って言葉を好んで使う様ですね。現実には業界大手とそれを取り巻く利権集団に、建替組合と分譲購入者が搾取されてるだけなので、陰謀論なんて言う大袈裟なものではないのです！ただし当事者である我々は、陰謀論なんて言う言葉で逃げてはならないのです！

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分譲購入者は、搾取されてないですよ。
大規模建て替えマンションのため、近隣の物件よりクォリティに対して割安です。

そして、MRで配布された、敷地図面からオートドアの記号が、マグノリアゲートの一部にないことは、把握できます。

口頭での説明は忘れましたが、このマンションは、複数ゲートあり、フロア毎にエレベーターが独立しているので、各エントランスから部屋までの動線には着目して色々と読み込んでいましたよ。

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>>2643 住民さん1さん
私も同様に図面上でマグノリアゲートにはオートドアがないこと事前に確認して購入しています。

口頭での説明は覚えてきませんが、図面を見れば分かることを、聞いていないという理由はまかり通らないかと。

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ワークラウンジ使われている方、使ってみての注意点などありましたか？

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私も同じです。

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>>2645 住民さん1さん
特に注意点ではありませんが、半年以上使っている感想は下記です。
椅子の高さが調整出来ない為、私には椅子が低く腕が上がるために肩が疲れます、少し暗いので目も疲れます。
個室ブースが複数設置されていますが、予約制で使い勝手が悪く、音漏れもあるためか、せっかくの設備を使用している人は少ないです。

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>>2644 住民さん7さん
2643,2644さんはマグノリアゲートの使用者ですか？多くの分譲購入者はエアコン設置に賛成です。あなたたちが反対ならばなぜですか？やはり、野村関係者又は問題をウヤムヤニしたい理事ですか？

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匿名掲示板で議論するつもりはありません。

分譲購入者も搾取されているという事実誤認に対してコメントしただけです。

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>>2649 住民さん6さん
その通りで、分譲購入者はすべて理解して購入しており、搾取などされておらず満足しています。
この掲示板に登場する何かに不満がある地権者らしき特定個人の書き込みに反応しても、話が通じないと思います。

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“俺は口頭説明聞かなくても、図面見ただけでこのゲートにエアコン等が無いことを見抜けたぞ！”
頭の良さ自慢大会
あなたが優勝です♪
でも一般的ではありません

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>>2649 住民6さん
>>2650 マンション検討中さん

マグゲート　どしたら良いか　案出して

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図面が読めたとか脱線させないで、管理費・修繕費平米当たりで同じ額払ってるんだから、他の棟と同じでゲートとエアコン設置を希望。

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>>2649 住民さん6さん
事実に興味を持たない無責任なコメントは止めてください。

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>>2653 住民さん6さん
建替組合などは関係ありません。
管理組合で議案を再度提出し、承認議決とることが解決策。
それで承認取れなければマンションは何も決まらない。
ちなみに私は前回の議案にも賛成、仮に次回再度議案が提出されても
設置には賛成です。

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>>2655 マンション検討中さん

管理組合が、区分所有者負担でマグノリアゲート工事を行なう（2000万と仮定、一戸あたり4万円）べきと提案した場合…

・そもそもなぜマグノリアゲートだけこんな仕様なのか
・原因は？誰に責任が？（野村、ネクスト=建築系コンサル、建替組合）
・なぜ購入者も追加費用を支払わなければならないのか（前回は地権者に負担させる案）
・紛糾の末、否決
・マグノリアゲートユーザー激怒、他のゲート利用者に不信感、両者間の対立起きる

。。。という結果が予想され、再び自分たちの首を絞めることになるので、管理組合はそんな提案はしないかと。
そもそもあなたの問題の捉え方が理不尽。
根本的な責任の在処を華麗にスルーしていますw
>>2461 の投稿がわかりやすいから、もう一度読み直してください。

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>>2656 住民さん4さん
間違えた　>>2641 だった笑

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>>2655 マンション検討中さん

法的に建替組合しか関係ないですよ。

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ふと思ったのですが、消費者センターに相談ってどうですか。
「図面を見せられた」と言っている人はいるものの、口頭で説明を受けたという証言はない。　説明せずに売ったのなら、充分に野村の瑕疵になりそうですが。

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>>2659 住民さん7さん
瑕疵とは言わないでしょうね。
説明責任不足は問えるかと。
住まいるダイヤル（国土交通大臣指定相談窓口）か、東京第二弁護士会（建築問題に強い）、建築Gメンの会などに相談を検討しましょう！

委員会を結成しないといけませんね。もしくは、管理組合に新しく議題に上げるとか。（旧理事が8人いるから邪魔や嫌がらせ、又はうやむやにされる！）

嫌がらせに屈しない強靭な精神力が必要とされ根気いりますが。
エアコン無しがずっとでは辛いですよね。

前向きに検討しましょう

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自分は搾取されて無い？事実誤認？　まあ、知らない方が幸せという現実もある。ここで出てきている問題提起に耳を貸すも良し、見て見ぬ振りも良し！自分だけは大丈夫という感覚は、組合運営には向いてないけどね！

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ワークラウンジの個別ブース　多過ぎますよね　あんなに要らなかったな　半分解体してカウンターテーブル増やそう笑

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>>2662 住民さん5さん
しかも空調ないから暑いし、苦しいですよね。設計ミスですよね。

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フロントコートの者です。
昨晩から排気口から加工肉のような匂いがします。
豪雨の影響かなにかで加工肉場から
匂っているのでしょうか……。
悪臭とまでは言わないですが
リビングに匂いが漂って気になります。

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>>2664 住民さん1さん
フロントコートのご近所ですから、
漂ってくると思います。独特な匂いしますよね、あのあたり。今は通気口閉めるしかないですね。

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逆に、今まで匂いしませんでしたか？
団地時代から時々燻煙らしい匂いがしました。あとケーキの甘い匂いも… 鼻に栓はできないから、敏感な人は嫌でしょうね。まあ日常ってこともないので、一時的に壁ポコを閉めるとか、風呂場の24時間換気を止めるとかして、あとで復旧を。

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>>2647 住民さん7さん

ご回答ありがとうございます！
椅子の高さは盲点でした。
せっかくなので使いこなしたい反面、なかなかトライできないでいます…

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>>2663 住民さん7さん
げ　空調無いんだ笑　
ワークラウンジ自体はアホみたいにガンガンにクーラー付けてるくせに、、、設計ミスだね完全に

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>>2644 住民さん7さん
あなたは、マグノリアゲート利用者じゃ無いですよね？嘘をついては困ります。わかった上で買ってますとか言わないでもらいたい。所詮他人事でしょう？それとも野村関係者でしょうか？建替組合理事の方？管理組合員としては、当然許容できない発言ですよ？理解できてます？

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>>2670 住民さん5さん
住民用とは、どこになりますか？

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車椅子使用者用のところにずっと停めてあるのがありますね　
あれって車椅子対応の車なんですかね　流石に覗き込んでチェックまでしようとは思いませんけど、、、笑

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>>2674 住民さん7さん

何色ですか？

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>>2676 住民さん3さん
黒色です。

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>>2677 住民さん3さん
ごめんなさい。2674の方宛のを間違えて返信してしまいました。

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>>2675
図面上は「身障者用駐車場」となっていますね。商業施設の駐車場や高速道路のサービスエリアなどでも見かけるこのような駐車スペースは、そのマークのせいで勘違いされやすいですが、別に車椅子が必要な方しか使ってはいけないというものではなかったような…。もちろん管理規約次第ですが。
同乗者または、運転する方が何らかの身体的障害はあるが車椅子がなくても生活ができる、という場合も考えられます。

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>>2679 マンション住民さん
なるほど。勉強になりました。
ありがとうございます。

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>>2679 マンション住民さん
元の投稿は削除するように申請します。
教えていただきありがとうございました。

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>>2671 契約済みさん
管理組合人でマグノリアゲート利用者です。発言は個人の自由であると理解しています。

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>>2679 マンション住民さん
家族が身体障害者なので、一時的に使用したいと思ったときに、その黒い車の方が専有していて、使えないことがありました。1.2ヶ月ほど使われているようですが、あそこは一時利用ではないということですか？もし分かる方がいらっしゃいましたら教えて欲しいです。

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>>2683 住民さん2さん

一時的に利用する障害者用の優先駐車場では無く、他の駐車場同様に契約時に身体障害者用の駐車場と言う事で申し込みを受付していたと記憶しています。

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>>2684 住民さん3さん
そうなんですね。教えていただきありがとうございます。

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突然こんなの届いてます。。。
確かにたまに怒鳴り声が聞こえた。
ビビりますね。

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時代やなぁ、、、単にちょっとヒスって怒ってるだけちゃいまんの？笑　

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>>2686 契約済みさん

フロントコートですか？それとも…

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>>2686 契約済みさん
逆に子供に怒鳴ったことない子育て経験者ってどれくらいいるんだろう？
怒鳴ったことない子育て経験者尊敬する。

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>>2689 住民さん4さん
一人っ子ならまだしも複数の子供いたら尚更

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>>2688 住民さん3さん
グランドコートです。
賃貸な方はずです。
ほぼ毎日朝晩聞こえます。勢いでテーブルを叩く音もですね。
ベランダ向こう側のフロントコートの廊下まで届いたじゃないかなと思います。（たまたま廊下に通りかかった方がその声を気づいた様子を見たことありました。）（笑）

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>>2689 住民さん4さん
そうですね。
しかし周りに迷惑をかけるレベルになるのは辞めてほしいですね。

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どこのお宅か特定できているんですね。
ほぼ毎日怒鳴られているのでは、子どもがかわいそう。その子は発達障害でも抱えているのか。あるいはお母さんのメンタルに問題が起きているのか。お父さんは何してるの？
賃貸なら月20万以上の家賃を払っているはずで、所得は高いお宅でしょう。

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>>2693 住民さん8さん
旦那の所得が高くても、嫁は顔がよいだけとかあるからね

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>>2693 住民さん8さん
この辺騒音などほとんどなくて、静かな環境ですから、わざと特定しなくても、リビングの窓口を開けるとはっきり聞こえますね。(笑)
最近エアコンをつける日が増えましたが、たまたま涼しい日にエアコンつけず、窓開けたらやっぱ夕方にまた聞こえましたね。さすがなだぁと思って。。。

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当然ですけれど、子育てが苦手な人も一定数いるでしょうからなぁ、、

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子どもとチャリで行ける範囲のお祭りで、盆踊りなど、おすすめはありますか？

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今日の子育てイベントは楽しかったですね。
パーティールームで食事会とかしてみたい

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>>2698 住民さん7さん

あんなに、子育てファミリーがいたんだと、びっくりした。

たまに、キッズルームに行っていて、ちびっ子を見てはいたけど。

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子育てイベントだけでは無く、年寄りイベントも待ってます、、、年寄りも多く住んでますよ！

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>>2700 住民さん2さん

お祭りは、老若男女楽しめそうですね。

敷地内などのエリアを利用して、どういう形態になるのか、楽しみです。

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>>2700 住民さん2さん
確かに

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>>2700 住民さん2さん
他のプラウドシティですが、先日マンションで七夕祭りを行ってました。

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いたばしの花火見えるかな？

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>>2704 住民さんRさん

北側廊下から見えるが、柵が邪魔

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11階にお住まいの方、エレベーター内での電子タバコやめてください！

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>>2705 住民さん7さん
自分のフロア以外で見る人とか出ないといいですね。

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>>2707 住民さん7さん

別にどこのフロアで見ようと自由です
しかし他人のドアの前を独占するのは、エチケットとしてやめるべき
譲り合って見ましょう

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他人の部屋の前はホント止めてほしい
もしいたら理事会でルール決めてもらう

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>>2704 住民さんRさん
見えるけど、遠いので小さく見えますよ！

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>>2709 住民さん
私も、花火大会近くの物件所有してたので、気持ちはわかります。部外者沢山呼ばれて他人の部屋の前占拠されて最悪でしたが！自分でどいてくださいと言うしかなかったですね！ただここからだと小さくしか見えないから、そんなに人来ないんじゃないですかね？下階の区分所有者だとどいてくださいとは言いづらいですよね～それよかエレベーターで電子タバコは最悪ですね！見かけたら注意しないと

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>>2711 契約済みさん

このマンションは、ファミリーマンションですが、
廊下からは、柵があって子供が見るのは厳しいです。

大人で、花火を長時間廊下で見るよな人はかなり少数派と思う。

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花火とはいえ、自分の玄関の前に人が溜まってたら怖くないか？少なくともやめてって声かけますね。

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>>2712 住民さん2さん
子供の話なんかしてません。マリオン（？床から天井まで通しで付いてる柵みたいなもの）が視界を遮るため花火が見えるところは限られており、結局ドア前を同じフロア住人ですらない、全く知らない人に長時間占拠されることになったのです。

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ここは、5km以上離れていますね。

見え方は、楽しみですね。

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>>2714 住民さん5さん
まあ、部外者ならいざ知らず。区分所有者だったらダメとは言えないのが現状ですね。共用部は区分所有者全員の共同所有物ですしね。でも気持ちはわかるので、私の玄関前だから、隣にズレて欲しいとか？そこを譲って欲しいくらいは言っても良いんじゃないですかね？

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共用部なんだから、そこは仕方ないでしょう。
外部の人呼んだりするのはダメだと思うけど、そもそも小さくしか見えないし、そんな事する人はいないか。

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>>2717 住民さん1さん
そんなことする人いますwしかも外部の人を呼んでいるのかもしれません
おいそこのウスラ髭メガネ、人んちの玄関先で2時間も陣取ってるんじゃねーよ　今年は許さんからな

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>>2718 住民さん3さん

その場でなんで警察呼ばないの？

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高層階に住んでる人は人のテリトリーに来ないでよ。
低層階に住んでる人は共用部分なんだから、当然みんなのエリアだよねの論争になりますね。

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私事で考えたら、人様の家の前に溜まるという選択肢自体思いつかないと思いました。。共用部だろうが人様の視線を気にしながら見る花火は楽しめなさそうです。

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ピカチュウ花火のお写真とか、撮れたら、ぜひ投稿して。

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おっちゃんがガキのころ、よくこの公園からとしまえんの花火を眺めていたけど、いたばしの花火見えるかな？

通称：上の公園
https://maps.app.goo.gl/zsS4Sj6BnCm8p1EEA

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マンション前の広場に若者がたむろしていて、半裸でタバコを吸っていて、治安が悪いです。どのように規制したらいいですかね、、、

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>>2724 住民さん3さん

見かけたら通報してください

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>>2725 住民さん1さん
自由空間にいるだけで通報できないと思っていましたが、今度からそうしてみます。

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>>2726 住民さん1さん

6月下旬に通報して警察官に来てもらったことあるんですけどまだたむろしていますか。写真も撮っているので晒してやりたい…

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>>2727 住民さん7さん

先日もヒロバケートに座りタバコ吸ってました。

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