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[B! AI] ドラクエ4のAI戦闘と作戦、完全に理解した｜frenchbread
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記事へのコメント71件

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i-yan193
学習体感としては5より4のが良かった。5は初見で的確な行動を取りすぎる印象。

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lostnamer
このDQ4のAIと5までは、販売エニックスであれど実際の開発はチュンソフトが担当。取り切れなかったバグも多いけど、メモリ制約への偏執的なまでの節約アルゴ構築と、最新技術への意欲は本物。

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otchy210
バグさえなければかなり賢かったのでは？という印象を持った。

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fashi
「バグにより1つずれて」そんなのまで解析できてるんだ

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unfallen_castle
すごい情報量。「当時は模範となる前例もなかったであろう中、これほど複雑な処理を組み上げるのは想像を絶する技術を要したはず」

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shirabekun
解析ありがたいけど、山名学氏へのインタビュー記事（『ドラゴンクエストIV』における人工知能／人工知能2023年5号）への言及もあるとよかった。プログラマーの意識と実際の実装の対応がどうなっていたのか。

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dai-ig
そこまでやってるとは知らなかった。後世のAIは神視点になっちゃったからね。

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gabill
単純のだけど自分もボードゲームのAIを作ってる時にデバッグの難しさに頭を抱えた。バグがあっても気付けないし、不自然な挙動をしても本当にバグなのか、仮にバグだとして原因がどこにあるのか突き止めるのが困難。

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grusonii
バグ取りしたFC版を一度プレイしてみたい

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hazime2914
わかってるバグ修正したFC版ドラクエ4を実際にやれたらどういう感じになるだろう

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ysync
「実プレイ上有用かなと思えるレベル」リメイクが十分なので、もうオリジナルをやることはなさそうなのでさ。／ガンビットシステムの新しいFFください。

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kazyee
予想被ダメージの係数の参照が1つズレてないだけでも、いい感じで動きそうではある。

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mk16
次はナーシャ・ジベリの超絶技巧解説をお願いします。

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lesser28
わかる＞ブライメダパニ好きだしミネアラリホーマ好き　クリフトのザラキ好きと同レベルだったとは…

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tamikenn
タイトルに引かれて「いいね！」100回くらい付けたい

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da-yoshi
魔法職だけでFC版ドラクエ４クリアする動画が好きだった

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unamuhiduki12
バグだらけじゃねーか！！

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kz78
トルネコ、バグがなければ、回復用のアイテム持たせれば打たれ強くて壁やりながら回復できる要員だったのかも。

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strawberryhunter
ここまでリバースエンジニアリングできてるのすごいな。アセンブリを一見しただけだとバグまではわからないと思うので実行して確認したんだと思う。情熱が無いとできないわ。

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pwatermark
ちなみにコレは全部FC版で、SFC以降のリメイクではガンガン仕様変更加わってるので同じ考え方は通用しません

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star_123
バグ無しFC4やりたいな～！/アストロンはもっと使ってもらいたかったんだろうけど、子供は学習とかしらんしせっかちだから様子身とかしないよな

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bigburn
隠れ作戦の「対ボス戦」（他の作戦を上書き）や隠れパラメータ危険値などが判明していて面白い。バグだらけとはいえ先例がない中で、大きな破綻なく動かした当時のプログラマーさんすごいなあ。

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hhungry
でも当時は自分で操作がしたかったんだ…

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zgmf-x20a
ちなみに、はぐれメタルを倒した時に、オーバーフローするときがあったような。

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Hiro0138
今の学習型AIを使ったドラクエ4リメイクを出せる所有るのかな

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jssei
よくできてる。ルールベースの塊。

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shirabekun
shirabekun 解析ありがたいけど、山名学氏へのインタビュー記事（『ドラゴンクエストIV』における人工知能／人工知能2023年5号）への言及もあるとよかった。プログラマーの意識と実際の実装の対応がどうなっていたのか。

2024/01/04 リンク

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razokulover
おもしろ〜

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mfluder
“ドラクエ4のAIってバカだったよね、と語られがちではありますが、こうして見てみると実に綿密にアルゴリズムが組まれています。”

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kalmalogy
バグさえなければ良い意味で歴史に残った戦闘AIになったんじゃないかこれ。

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moke222
ファミコンのドラクエ4が一番面白い理由の一つがわかった。AIが発達したら昔のAIが再評価される。

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cider_kondo
ミネアがタムリンでクリフトがファルナだと思ってたけど、仕様もといバグだったのか。攻撃魔法が役立たないから「レベルを上げて物理(アリーナ)で殴る」は当時の業界標準だけど、そこにも挑んではいたのか…(老害並感

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Gragra
確かバグ有りの状態でもAI行動のみでちゃんとデスピサロを倒せるまで教育できるというプレイ動画がニコニコに上がっていた気がする。

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mimura-san
おぉやりたくなるなぁ！

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nekoluna
完全に理解した

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nezuku
学習の概念をモンスター毎にターン経過時に確率でレベルアップ、最大4段階でそれっぽく実装できたのがミソかも / デスピサロの各形態が別モンスター扱いなため尚更クリフトがザラキ連発しがちになると見たことが。

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camellow
ここまで考えて作ったのにバグがありすぎたせいでバカなAIになってしまったのはもったいなさすぎるな。

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saledo
なるほど、勉強になったけど、読めば読むほどAIではなく単にプログラムに見える

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naoki_ng08
バグも込みで結果的に個性が生まれたのかと思うといろいろと興味深い。

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degucho
昨今のなんでこの回答になったのかパっとわからないAIよりこっちのほうが信用できると思ってしまう。IF文1億個書きたい派

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