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[B! STAP] STAP細胞の非実在について＃５ | kahoの日記 | スラド
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記事へのコメント29件

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tetrahymena
後でこういう追跡もできるよ、という意味で、論文掲載時における公共DBへのデータ提出の重要性を改めて認識。

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biochem_fan
私もSNPで同様のことを試みたが、本記事にもある通り、depth の低さが原因でESCと{STAP, STAP-SC, FI_SC}の近さが、C57BL/6 x 129/svという共通の遺伝的背景に由来するのかそれ以上か判断できなかった。CNVに着目したのは慧眼だと思う

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michiki_jp
ドラマを見ているようだ。当初の華々しい成果、漫画みたいな設定、用語のわからなさ、湧き出す研究者の意地と本質。フィクションであったらどれだけよかっただろうか。

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rna
画像関係のはミスとか取り違えとかちょっと盛ったとかの可能性はあったけど、kaho氏の一連の指摘が正しければ根本的にヤバい。STAP幹細胞がT細胞由来だという証拠が確認されなかったのは理研も認めたけど、その先は…

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augsUK
理研CDBは論文撤回でフェードアウトを狙っているようだから、捏造があったどうかという非常に重要な点を明らかにするための重要な方法だから期待しています。/"ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく，ほぼ同一"おいおい。

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naya2chan
これこそ、「データをきちんと見る眼」と言えるかもしれないな。多角的に検討すること。分野は全然違えど見習いたい。

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arisane
STAP細胞の記事でよく見かけた「匿名で批判とか怪文書にしか見えない」「論文で反論しろ」「足を引っ張ってるようにしか見えないからやめろ」といった的外れ(？)なブコメがなくなって寂しさを感じる

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monsterdoctor
後はこの結果を確かめるだけだろう。この事件を通じて次世代シーケンサーの威力を思い知らされた。

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keloinwell
STAP細胞のCNVがES細胞と完全一致したそうです。あくまで解析の結果ですが。

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als_uz
自分が遺伝子系さっぱりわからないことがわかってしまった

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Rlee1984
ひー；　真実が探究されるのは、良いニュース。ぬか喜びした人にとっては残念なニュース。病気でつらいなーと思ってる人のことを考えたら、ちょっと複雑。

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blackshadow
“ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく，ほぼ同一"これで詰みだな。本論から逸れるが、ChIPのデータは大概ピーク以外カバレージ薄いのにこれだけ有意な情報抽出できるのかと素直に驚き。

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kmiura
ロンパの鏡。ロンパ脳な方々もありあまるロンパエナジーをこんな風に使ったらいいのに、と思う次第。

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synonymous
インフォマティックスの仕事の実際を垣間見た気分。

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arisane
arisane STAP細胞の記事でよく見かけた「匿名で批判とか怪文書にしか見えない」「論文で反論しろ」「足を引っ張ってるようにしか見えないからやめろ」といった的外れ(？)なブコメがなくなって寂しさを感じる

2014/03/11 リンク

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monsterdoctor
monsterdoctor 後はこの結果を確かめるだけだろう。この事件を通じて次世代シーケンサーの威力を思い知らされた。

2014/03/11 リンク

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naya2chan
naya2chan これこそ、「データをきちんと見る眼」と言えるかもしれないな。多角的に検討すること。分野は全然違えど見習いたい。

2014/03/11 リンク

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STARFLEET
検証お疲れ様です、という感じですね。

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invictus
"ChIP-seq実験をするときにサンプルを間違えて，同じ細胞を4回使ってしまったのかも"一応 可能性としてはまだ色々ありうると。"大本のメディアからも問い合わせを受け，本名を出しても構わないと返答しました"おお。

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deamu
ぜんぜんわからん。

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T-norf
勉強になるｗ。今回やってる評価については、本質的な判断はできないけど、結構無理してる感じもするなぁ。「少量NGSデータのCNV解析」みたいな論文になったりして

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rna
rna 画像関係のはミスとか取り違えとかちょっと盛ったとかの可能性はあったけど、kaho氏の一連の指摘が正しければ根本的にヤバい。STAP幹細胞がT細胞由来だという証拠が確認されなかったのは理研も認めたけど、その先は…

2014/03/11 リンク

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mbr
しびれた。データの少なさを工夫と先行研究でもってカバーするそのやり方に。シーケンシングは専門外なので過剰に感激しているのかもしれないけれど、見習わなければならないなあ、と。結果については想定通り。

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arvante
"CNVというのは，ゲノム中で生じるコピー数の変化のこと" で、STAP細胞の元となったとされるCD45+細胞とES細胞の差が245なのに対し、 "ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく，ほぼ同一である" と。…事実が明らかになりつつある。

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michiki_jp
michiki_jp ドラマを見ているようだ。当初の華々しい成果、漫画みたいな設定、用語のわからなさ、湧き出す研究者の意地と本質。フィクションであったらどれだけよかっただろうか。

2014/03/11 リンク

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lotiontissue
この人の言い分の方を疑ったりして正直すまんかった。

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segrokamome
STAPの件ではこの方を筆頭に、研究者同士のやりとりが面白かった。経験不足の若手によるケアレスミスであってくれればいいが。理研はなにせ戦前からのアレで政治がからむから、真相究明は難しいと思う。

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houyhnhm
ほむ。

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godmother
そうか。“STAPを抽出したマウスからES細胞を作成したとしても説明がつかないように思われます．どのような原因でこういった結果になったかは特に論評しません．”

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urashimasan
　CNVでみるとCD45+,TS,その他の3群にわかれると。FI-SCはTS(CD1-GFP由来？)じゃなかった。

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tsutsuji360
よかったね

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als_uz
als_uz 自分が遺伝子系さっぱりわからないことがわかってしまった

2014/03/11 リンク

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biochem_fan
biochem_fan 私もSNPで同様のことを試みたが、本記事にもある通り、depth の低さが原因でESCと{STAP, STAP-SC, FI_SC}の近さが、C57BL/6 x 129/svという共通の遺伝的背景に由来するのかそれ以上か判断できなかった。CNVに着目したのは慧眼だと思う

2014/03/11 リンク

その他
keloinwell
keloinwell STAP細胞のCNVがES細胞と完全一致したそうです。あくまで解析の結果ですが。

2014/03/11 リンク

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tetrahymena
tetrahymena 後でこういう追跡もできるよ、という意味で、論文掲載時における公共DBへのデータ提出の重要性を改めて認識。

2014/03/11 リンク

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RocRoc36
こりゃすごい。なんか犯人を追い詰める探偵っぽいよな。この結果みたとき興奮しただろうな〜。

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augsUK
augsUK 理研CDBは論文撤回でフェードアウトを狙っているようだから、捏造があったどうかという非常に重要な点を明らかにするための重要な方法だから期待しています。/"ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく，ほぼ同一"おいおい。

2014/03/11 リンク

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ka-ka_xyz
"CD45+細胞はSTAP/STAP幹細胞/ES細胞とは由来が異なることが（略）．また，ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく，ほぼ同一" この評価が妥当かどうか判定するだけのバックグラウンドが無いので判断は保留。

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とりあえず論文が撤回の方向に進んでいるようでいくらか安心しました． 真相の解明までいくか分かりませ...

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