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[B! コミュニケーション] "論破"するのは簡単、でも実際は相手がうんざりして会話をやめているだけ
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記事へのコメント66件

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nakakzs
昔から言ってるけど、とりわけネット上の「はい、論破」ってイコール「(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい」なので。

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operator
論破は勝利じゃないからな。合意に至るのが勝利。

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Isuzu_T
何言ってんだ。言葉尻をとらえるのは相手の意図を正確に汲み取るため、語に定義の厳密さを求めるのは言葉に込めた意味の違いを埋めるためで、石に漱ぐのは歯を磨くため、流れに枕するのは耳を洗うためだよ。

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kuro_pp
論破ってほとんど「議論を破壊」の略だよね

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hungchang
一般論として語ると、そんな馬鹿いねえよという返答が返ってきがちだけど、TWとかはてブでも実際にはそうした馬鹿馬鹿しい論破と、それを讃える人たちも少なくないから困る。

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yajicco
議論ってそもそも、互いに意見をぶつけ合ってより良い意見を出すためのものなのに、なぜかディベートみたいな勝負の場と勘違いしている輩が結構いるんだよなあ

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KoshianX
まっとうな議論はまずルールの確認から。このサイトがお勧めですよ → http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/index.html

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lieutar
「論破」を誇らしげに語らせるものは「論」を「破」りたいと言う反知性的欲望によるものだと思っている。

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big_song_bird
これ、はてサの常套手段ｗ。

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closer
「はい論破」は「はい、論理破綻しました」と自分から認めてるって事にすれば

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cinefuk
「ハイ論破」という人、例外なく頭が悪く相手の話を聞くつもりがない、自己主張のみ強いタイプ。NGワードを使う人とは議論をするのは時間の無駄。皆が呆れて立ち去った後で勝利宣言するタイプの荒らしが多すぎる

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tomio2480
自分の意見を押し通すのと，有益な意見をつくりだすのは別すぎて同じ土俵に立てないもんね．

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tikuwa_ore
まあ、よくある話。

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quick_past
ディベートと議論の微妙な差異がわかってない人が面倒くさいのがさらに問題

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natu3kan
門外漢の別分野の専門家がディベートと言論プロレスを勘違いしている件。言論プロレスは相手の心を折るだけでいいので、短期的には罵倒がさいつよ。論者同士の答えが固まって洗練する気もないものは議論とは言わん。

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Talgo
kdxnが反発しているのが笑える。

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aceraceae
うんざりする側としてよく経験してる。相手は「勝った」と思ってるみたいでモヤモヤするけど。

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anrkny
Check out ""論破"するのは簡単、でも実際は相手がうんざりして会話をやめているだけ"

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ornith
相手を打ち負かして優越感に浸りたいのなら、別のことでやればいいと思うの。肥大化した自意識をコミュニケーションの場に持ち込む人は嫌われる。

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Silica
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20100906004838

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ko_chan
結果として、相手との一致点を見出す作業、と思いたいが。。。

その他
elledie
"論破"するのは簡単、でも実際は相手がうんざりして会話をやめているだけ - Togetterまとめ @togetter_jpさんから

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genjin_87
これとはちょっと違うけど、軽い共感を求めてるときにマジレスきて反応に困りつつ、確かにそうだねー、って返すしかないとき少し残念な気持ちになる。話が続かないから。

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niwakano18124
ここで言われる論破は、伊藤さんのいうディベートの場合に限らず（言いがかりやそれに対する反論など）もっとカジュアルに発生している印象。

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tanayuki00
自分の意見を持つのはいいことだけど、他人の意見を聞く気がないなら、議論に参加する資格がないと思う。

その他
bell_chime_ring238
まったく同意。相手を貶めて自分の優位を装いたい手合いが増えたね。論破じゃなくて、会話と相互理解をしようよ。

その他
hobohate
論破ドットコムやら論破プロジェクトやらにも教えてあげてください。/ここで同じ穴の狢っぽい輩が賛同してたりするとちょっとおもしろい。

その他
suna_kago
議論をするのは自分の意見をより良いものにするためだけれど、相手の意見など聞かず自分の意見を押し付けるだけの状況はよく見かけます。気を付けたいものです。

その他
nt46
"議論のルール"があるなら相手が"議論のルール"を踏むように誘導するのみである。

その他
sds-page
まずは審判を用意しないと勝ち負けすら言ったもん勝ちになる

その他
shenlong
手足を切り刻まれても「俺は平気だぞ！」と言って、相手が呆れて帰ると「お、逃げるのか！俺の勝ちだ！」と叫んだ「モンティ・パイソンのホーリー・グレイル」の黒騎士はネットにはいっぱいいる

その他
dxll28
実際、「俺が負けを認めなければ負けじゃない」という論法をしているだけなのに自分が弁が立つと勘違いしてるのとかいるからなー。ほんとそういうのはどうしようもない。

その他
snctw
"論破"するのは簡単、でも実際は相手がうんざりして会話をやめているだけ - Togetterまとめ @togetter_jpさんから

その他
sirocco
論破というより、議論して今までよりも考えが深まり、新しい答えを求めるような議論がしたい。「そうあなたが考えるのは何故ですか？」を連発していけば良いのかも。

その他
Lycoris_i
実は「議論」ってのがあんまり好みじゃなかったんだけど、大学院に来たら想像していたようなことがなかったので、かえって好きになった。一緒に分からないことを考えるイメージ。

その他
kamiokando
僕も言葉尻をとらえてこだわる方だ。でも全く辻褄が合わない話だと我慢できなくなる。

その他
sin4xe1
相手の鼻を明かすことが目的になると不毛になる。

その他
kuro_pp
kuro_pp 論破ってほとんど「議論を破壊」の略だよね

2015/04/25 リンク

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htnmiki
ロンパールームがどうしたって？

その他
guruvc
ネトフェミが性別透視で「男に決まってる!はい論破!」と言って集合恥で総叩きするが、実は女であったことがしょっちゅうあるが、うんざりして面倒だから当初は女であることにしてしまうことか。

その他

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